Слова
09.04.2015, 00:10
|
#21
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: Слова
Цитата:
Сообщение от Shaol
само по себе, конечно, лучше, но контекст несколько пострадал бы.)
|
Ох уж мне эти контексты...
Цитата:
Сообщение от Shaol
приведите пример - где звучная, необычная, креативная рифма повредила образности, напевности, эмоциональности стихотворения?.. содержание и логику оставим, поскольку, если нарушение логики не является художественным приёмом, то произведение не состоялось, независимо от качества рифмы.
|
Ща попрёт автора...
Цитата:
Сообщение от Shaol
а у меня как-бы стихо-реплика.
|
Ню-ню. Придётся тоже кое-что вбросить в это дело...
"Fuimus!" ("Мы были!"(лат.))
Сегодня мне не пишется:
несложно растеряться,
когда жара колышется
над Неогранкой, братцы.
Над сутью разомлевшею -
расцветия Ямайки.
Грустить идите к лешему -
при всех снимаю майку!
Молчи, силлабо-тоника,
Вступите, барабаны!
Джин-тоником на столиках
Наполните стаканы!
Гуляй, шпана карибская,
добавь жары апрелю -
зажги скорее искрами
горячих танцев тело!
И я там был, и что-то пил,
вращался в ритме сальсы.
Когда-то. С кем-то... Нет, забыл...
Один склероз остался.
|
|
|
|
09.04.2015, 11:26
|
#22
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Слова
Цитата:
Сообщение от Shaol
содержание и логику оставим
|
Это ж почему оставим? Всё, что я перечислил, неразрывно связано между собой в поэцком произведении. И отсутствие или левой части моего определения сути стиха(эмоциональность, образность), или правой (содержание, логика) неизбежно влечёт Ваше определение "произведение не состоялось"))
Цитата:
Сообщение от Shaol
приведите пример
|
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Peccator
Ща попрёт автора...
|
Не! Не попрёт) Примеры приводить не буду, не хочу обижать аффторов))
Добавлено через 47 минут
Могу привести другие примеры. Доказательство от обратного так сказать)) Когда рифма, креативная ли она, как в приведенном примере из Цветаевой, или достаточно обычная, как, например, у Пастернака, отходит на второй план и не заметна, как на на фоне глубокой эмоциональности (Цветаева), так и на фоне философского размышления, игры разума (Пастернак):
ДИАЛОГ ГАМЛЕТА
С СОВЕСТЬЮ
— На дне она, где ил
И водоросли… Спать в них
Ушла, — но сна и там нет!
— Но я её любил,
Как сорок тысяч братьев
Любить не могут!
— Гамлет!
На дне она, где ил:
Ил!.. И последний венчик
Всплыл на приречных брёвнах…
— Но я её любил
Как сорок тысяч…
— Меньше,
Всё ж, чем один любовник.
На дне она, где ил.
— Но я её —
(недоумённо)
— любил?? (С) М.Цветаева
ГАМЛЕТ
Гул затих. Я вышел на подмостки.
Прислонясь к дверному косяку,
Я ловлю в далеком отголоске,
Что случится на моем веку.
На меня наставлен сумрак ночи
Тысячью биноклей на оси.
Если только можно, Aвва Oтче,
Чашу эту мимо пронеси.
Я люблю Твой замысел упрямый
И играть согласен эту роль.
Но сейчас идет другая драма,
И на этот раз меня уволь.
Но продуман распорядок действий,
И неотвратим конец пути.
Я один, все тонет в фарисействе.
Жизнь прожить — не поле перейти. (С) Б.Пастернак
Последний раз редактировалось Мельник Александр; 09.04.2015 в 11:26.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
09.04.2015, 11:53
|
#23
|
в поисках статуса
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 1,219
|
Re: Слова
Ох, Саша, рифмы Пастернака объедение! Ни одной банальной! Ни одной грамматической! Вообще, на весь стих. Посмотри: подмостки-отголоске- 2 существительных но в разных формах. Косяку- веку - тоже не грамматическая. Оси-пронеси- разные части речи, упрямый-драма, роль-уволь, пути -перейти. По рифмам тут по любым стандартам 5 из пяти. Тут нет глагольных, нет грамматических рифм. Плохой пример, Саша) Пример как раз о том, КАК надо рифмы подбирать.
|
|
|
|
09.04.2015, 13:01
|
#24
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Слова
Ох, Наташа)) Прочти внимательно мою "шапку" перед примерами). Разве я приводил примеры "глагольных" и прочих "грамматических" рифм (ох, как не люблю этих обзываловок)? А насчёт того, "как надо рифмы подбирать", то мне почему-то кажется, что ни Цветаева, ни Пастернак не занимались специальным подбором рифм, чтобы выбрать их покреативнее или "повкуснее", как здесь многие говорят)). Мне почему-то кажется, что у них было главным - передать через текст стихо эмоции, содержание, мысли.
Добавлено через 1 минуту
И кстати, из этой пары мне больше нравится стихо Цветаевой.
Последний раз редактировалось Мельник Александр; 09.04.2015 в 13:01.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
09.04.2015, 18:33
|
#25
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: Слова
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
И кстати, из этой пары мне больше нравится стихо Цветаевой.
|
Угу. Эмоция на грани крика. Что интересно, даже интонация "гамлетовская"...
Цитата:
Сообщение от Наталья Бугаре
Ох, Саша, рифмы Пастернака объедение! Ни одной банальной! Ни одной грамматической!
|
Ах! Следует ли из этого, что все прочие поэты, кто "согрешил" "грамматикой", уже подлежат анафеме? Чрезмерно жёсткий отбор...
|
|
|
|
09.04.2015, 21:21
|
#26
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,992
|
Re: Слова
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Примеры приводить не буду, не хочу обижать аффторов
|
обычно примеры вы приводите охотно и в изобилии... а тут вдруг трогательная такая деликатность к авторам, портящим свои стихи хорошей рифмой... ))
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Это ж почему оставим?
|
ну хорошо, не оставим.) приведите пример стихотворения, где от рифмы пострадала логика?.. ах да, таких авторов тоже не стоит обижать. им и так нелегко живётся - рифму мучительно придумывают.)
короче, таких примеров нет.
тогда, замените, примера ради, все грамматические рифмы в своём стихотворении на "креативные"... этим вы убедительно докажете, что ваш выбор рифм осознан, а не вынужден по причине слабого чувства рифмы. если же стихотворение после подобной операции потеряет всю свою прелесть - вы докажете свою правоту и окажете услугу тысячам графоманов, которые смогут перестать прятаться за широкую спину Пушкина и будут гордо кивать на вас.)
|
|
|
|
11.04.2015, 15:01
|
#27
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Слова
Цитата:
Сообщение от Shaol
а тут вдруг трогательная такая деликатность к авторам
|
Да, я и такой... деликатный)))
Цитата:
Сообщение от Shaol
приведите пример стихотворения, где от рифмы пострадала логика?
|
А зачем? (хотя и такие примеры встречаются и я иногда в комментах обращаю на это внимание) Разве я говорил об этом в своём комменте?
Цитата:
Сообщение от Shaol
замените, примера ради, все грамматические рифмы в своём стихотворении на "креативные". если же стихотворение после подобной операции потеряет всю свою прелесть - вы докажете свою правоту
|
И ещё раз - а зачем? Я никому ничего доказывать не собираюсь). Объяснить свою позицию - я уже объяснил выше в комментах. Она может Вам не нравится, так у Вас есть на это полное право)) Просто у нас разные взгляды на роль рифм в стихо. Что ж, такое бывает))
Цитата:
Сообщение от Shaol
что ваш выбор рифм осознан, а не вынужден по причине слабого чувства рифмы.
|
Тоисть Вы прямо указываете на мою чувстворифменную слабость?)) А Вы можете чётко сформулировать понятие "чувство рифмы"?
|
|
|
|
11.04.2015, 17:11
|
#28
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,992
|
Re: Слова
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
А зачем?
|
вы заявили, что рифма не должна быть слишком заметной, чтоб не повредить эмоциональности, напевности и логике стихотворения. зачем вам приводить примеры?.. лишь только за тем, что я вас попросил, поскольку вы заинтересовали меня своим заявлением, поскольку я считаю, что такого просто быть не может... нет, так нет.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
А Вы можете чётко сформулировать понятие "чувство рифмы"?
|
а вы можете чётко сформулировать понятие "чёткая формулировка"? абсолютно любую дискуссию, при желании съехать, можно увести в бесконечные дебри "чёткого формулирования".
|
|
|
|
11.04.2015, 20:55
|
#29
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Слова
Цитата:
Сообщение от Shaol
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
А Вы можете чётко сформулировать понятие "чувство рифмы"?
абсолютно любую дискуссию, при желании съехать, можно увести в бесконечные дебри
|
Значит не можете
Цитата:
Сообщение от Shaol
а вы можете чётко сформулировать понятие "чёткая формулировка"?
|
Могу
Чёткость - это "ясность, точность и вразумительность"
Формулировка - это "словесное выражение какой-либо мысли"
Из этих посылов вытекает, что "чёткая формулировка" - это "ясное, точное и вразумительное словесное выражение какой либо мысли". В нашем случае - мысли о том, что такое "чувство рифмы", в слабости которого у меня Вы и объявили)) Но для этого надо, как минимум, объяснить, что же это такое - таинственное и сакраментальное "чувство рифмы")
Вот, например, на понятие "ритм" и "чувство ритма" есть вполне научное чёткое определение (формулировка)):
" Ритм есть линейная или пространственная организация среды".
" Чувство ритма - это сложное психическое образование, природосообразное свойство и качество личности, которое характеризуется способностью к саморитмизации и ритмической гармонизации в различных условия." (Дисс. раб. О.Е.Дрень)
А что же такое рифма и чувство рифмы? Вот когда Вы мне это сформулируете ясно, точно и вразумительно, тогда мы и сможем поговорить о моей слабости в этом деле
|
|
|
|
11.04.2015, 21:41
|
#30
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,992
|
Re: Слова
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Могу
Чёткость - это "ясность, точность и вразумительность"
|
а ясность, точность и вразумительность - это, конечно же, чёткость... очередное ваше "доказательство от противного" . дискуссионную пену взбиваете.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
А что же такое рифма и чувство рифмы?
|
это тоже чувство ритма, но на более тонком уровне.
рифма в ваших стихах, создаёт впечатление подобное тому, какое создаёт человек играющий на рояле одним пальцем "жили у бабуси..." а все эти джазовые свинги придумали эстетствующие понторезы, ага.)
Добавлено через 25 минут
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Сегодня не пишется мне.
Когда же слова растерял я?
Быть может в июньской жаре,
сменившей расцветия мая?
Когда разомлевшая суть
лениво о музе мечтает.
и мутью тягучей стекут
устало слова на бумаге.
Когда не приходят во сне
открытие рифмы нежданной.
Когда не танцуют в строке
ударные ритмы тамтама.
А может зарылись в огне
опавших оранжевых листьев,
что сметены в кучу к зиме
под снежный безжалостный выстрел?
Чтоб в грозном седом феврале
смогли затаиться в морозы
и горсткой лежать на земле.
А в марте вернуться к народу (шутка)
и талой водой зазвенеть,
разлиться ручьём по бумаге,
чтоб рифмами вольно запеть, (зазвенеть - запеть считаю неплохой рифмой)
и снова родиться словами.
Чтоб вновь за строкою строка
блеснула разряд за разрядом…
То будет весной. А пока
куда-то слова растерял я.
|
раз у вас рука не поднимается осквернить своё стихо "креативной" рифмой - попробовал я заменить хоть самую ужасную на что получше. рифму нашёл средненькую, но хуже, по моему, не стало.))
Последний раз редактировалось Shaol; 11.04.2015 в 21:43.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 03:52. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|