Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

зимой

Старый 14.01.2016, 21:04   #21
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: зимой


Да-а, Марти, не прошло и дня, как не оставили от стихов камня на камне)), в который ЛГ хотела бы превратиться)) Наверное в стихах всё-таки что-то есть!)) А кстати, чего это ЛГиня хочет(а может не очень хочет, но надо? как-то не совсем понятно по тексту) подвергнуться такой метаморфозе? И почему именно такой ассоциативный ряд (или ассоциативные реперы?) - стены, дорога, камень? Что он должен подчеркнуть, мрачность и тоскливость буден? или чёто другое? Нипанятна ниразу) А ведь это финальная! строка, которая должна быть самой что ни на есть!) И весь стиш (мозаика картинок) есть, точнее, должон быть только подводом к этому финалу. А что видим? Камень?
Теперь по строчкам)):
Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
Жёлтый фонарь растворяется масляной кляксой
Не точно. Растворяется не сам фонарь, а его свет, либо его контур и т.п.
Масло в каше не растворяется), а плавится и расползается пятном по поверхности, если канешно овсянка готовилась не на скипидаре)) А посему, метафора, как по мне, пусть и оригинальная но не верная, а следовательно не выполняет своей задачи)
Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
в серой овсяной каше раннего утра.
Овсяная каша может быть голубой, зелёной, розовой?) Зачем подчёркивать её естественный цвет? Точнее, качество, присущее предмету. Мы же не говорим - белое молоко) или масляное масло))
Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
Шарит бомжиха в помойке, коты разбежались.
Ранним утром? Да какие же уважающие себя бомжи) начинают шарить по помойкам сраня), да ещё и ранним утром?) У них последний рабочий обход был вечером. А кто ж ночью-то будет штойто полезное выбрасывать?) Да и все равно не успеть им раньше мусороуборочных машин))
Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
Дамы по снегу топают каблуками.
Всё равно не удачно) И цокать, и топать - это "звуковые" глаголы. А снег звуки скрадывает. Да и соседство "топать" и "дамы", это моветон))
Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
На проводах - шеренги голубей...
Если честно, то я тоже не видел голубей на проводах, хотя у нас их сотни - весь козырёк балкона мне постоянно обгаживают, падлы)) А если по сабжу, то "шеренги" у меня вмиг ассоциируются отнюдь не с голубями)) - это вопервых, а во-вторых, смущает мн.ч. проводов и шеренг. Т.е. много проводов и на каждом сидит шеренга голубей?)
Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
Играя, ветер пролистнул страницы
безликих улиц.
Играя, в смысле "легко"? Или в процессе игры? Чиво хотел сказать афтар?) И почему пролистнул в пр.в.? Т.е. пролистнул и захлопнул книгу города? Стало не интересно(улицы безликие, однотипные? а почему? или ЛГ так только кажется?) и он полетел себе дальше? Или как? Вообще-то мысль интересная, только совсем не развитая...
Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
Строчки на столбе:
То же самое, что и "фонарь растворился")) Либо бумажка (объявление)) на столбе, либо строчки на бумажке)) А ещё лучше было бы объединить - ветер, листающий улицы и треплющий бумажку на столбе со словами "пропала такса..."
Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
...Взять, да и спрятать мысли "о тебе"
в промокшие от снега, рукавицы.

Что толку размышлять о пустяках -
бери лопату, выходи на битву.
Ни слова не сорвётся с языка…
Бежит в снегах глубокая строка
от самого порога до калитки.
Рукавицы уже промокли, а ЛГиня только хочет, она ещё не вышла на битву со снегом. И почему во время битвы с языка не должно ни слова сорваться? Наоборот! Чего только не слетит с языка во время битвы)) И почему - в снегах? Это типа - в снегах великой Сибири?)) Или в небольшом дворе от порога дома до калитки тоже снега-а?)) Ну, и "глубокая строка" - какая-то не очень скромная самооценка у ЛГини))
Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
А на щеке - морозный злой ожог.
У ЛГини одна щека?)) Или на одну щёку ЛГ успела крем от обморожения нанести, а на вторую не успела?) В первой редакции мне больше понравилось. А здесь слово "злой" не катит, имхо.

И эта редакция последней строки тоже не нра. А может просто: "И я скребу, скребу лопатой дворик"?
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 21:22   #22
не в поисках статуса
Модератор
 
Аватар для Martimiann
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 12,641

Re: зимой


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
почему именно такой ассоциативный ряд (или ассоциативные реперы?) - стены, дорога, камень?
камень на могилке) ну а остальное понятно и так, думаю...

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Масло в каше не растворяется), а плавится и расползается пятном
правда ваша, возьму "расползается"

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Овсяная каша может быть голубой, зелёной, розовой?) Зачем подчёркивать её естественный цвет? Точнее, качество, присущее предмету.
надо учесть...

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Ранним утром? Да какие же уважающие себя бомжи) начинают шарить по помойкам сраня)
ну как же, пока не разобрали всё ценное)

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Да и соседство "топать" и "дамы", это моветон))
ну заменю на "тётки"

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Т.е. много проводов и на каждом сидит шеренга голубей?)
эхехеее...

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Рукавицы уже промокли, а ЛГиня только хочет, она ещё не вышла на битву со снегом.
не промокли ещё. херой собирается из промочить и спрятать. думаю, тут всё ясно...

ладно... косноязычный стишок, как всегда.
Martimiann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 23:54   #23
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: зимой


Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
Надо бы и в стихо это отразить: на многожильном проводе, сечением более 20мм...)))
Это я написал тем, кто никогда не видел голубей на проводах.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
ладно... косноязычный стишок, как всегда.
ой, да прекрасный стих, бросьте. Пожалуй, нужно "шеренги" на "шеренгу" заменить.

Добавлено через 12 минут

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Рукавицы уже промокли, а ЛГиня только хочет, она ещё не вышла на битву со снегом.
дык она еще и рукавицы не одела, может быть в постели еще и что? Вполне логичное размышление. Это же картинка будущего, а тама будут мокрые варежки.

Добавлено через 5 минут

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Или как? Вообще-то мысль интересная, только совсем не развитая...
Не может поэт написать: "дует ветер" - читателю будет скучно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
И почему - в снегах?
Пастернака спросите - почему по всей Земле снега метут. Но тут сарказм, конечно, у ЛГ.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
У ЛГини одна щека?)) Или на одну щёку ЛГ успела крем от обморожения нанести, а на вторую не успела?) В первой редакции мне больше понравилось. А здесь слово "злой" не катит, имхо.
да запросто, если есть хоть небольшой ветерок слева\справа.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
И эта редакция последней строки тоже не нра. А может просто: "И я скребу, скребу лопатой дворик"?
угу. да и лишняя она абслтно.

Добавлено через 5 минут

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Ранним утром? Да какие же уважающие себя бомжи) начинают шарить по помойкам сраня), да ещё и ранним утром?)
кхм. смешно... Выпить хочет бмж, утро с вечером перепутало - да мало ли?

Последний раз редактировалось Диот; 14.01.2016 в 23:56. Причина: Добавлено сообщение
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 23:56   #24
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: зимой


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Вполне логичное размышление.
Ага! Только последовательности трошки местами поменялись) Вот если бы сначала - бери лопату и греби снег, а потом уже что-то там прятать в мокрые рукавицы - вот это было бы вполне логическое размышление, а не то, где впереди коня телега))
Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Не может поэт написать: "дует ветер" - читателю будет скучно.
Дык, на то и писатель, что б читатель не дремал))
Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Пастернака спросите - почему по всей Земле снега метут. Но тут сарказм, конечно, у ЛГ.
У Пастернака как раз правильно), потому как по всей Земле! а не в отдельно взятом дворике)) А и где тут сарказм в лирическом стихо проглядывается не увидел. Нет его там, да и не нужен.

А то, что стиш неплохой, то кто ж возражает) Причесать бы его только трошки))
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 23:59   #25
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: зимой


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
У Пастернака как раз правильно), потому как по всей Земле! а не в отдельно взятом дворике)) А и где тут сарказм в лирическом стихо проглядывается не увидел. Нет его там, да и не нужен.
Тоисть, вы не увидели, что ЛГ хочет забыться в работе на благо всего человечества, одновременно подсмеиваясь над собой. Ну, читайте еще. И думайте почему именно "снега" и "глубокая строка" и "до калитки".
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 01:09   #26
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: зимой


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
небольшой ветерок слева\справа.
Ага! Небольшой ветерок во время интенсивной и не очень длительной работы во дворе(двор то чай не так уж и велик, да и ветру там не разгуляться)) привёл к злому обморожению)) Диот, не выгораживайте явный ляп))
Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Выпить хочет бмж, утро с вечером перепутало - да мало ли?
Выпить оно хочет всегда)) Но только в такую рань оно ещё не отошло от вечерней дозы)) И я лично рано утром бомжей воще никогда не наблюдал.
Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Бумажка где? На столбе. Значит, строчки на столбе. Вы же строчки в книге читаете, хотя они на страницах находятся.
Я в книге читаю не строчки а текст)) А вот на страницах вижу строчки)) У автора написано "НА" столбе - значит строчка написана непосредственно НА столбе, а на самом столбе(в отличие от забора)) не пишут объявления, наверно)))

Добавлено через 6 минут

Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
да и лишняя она абслтно.
Как раз нет! Нужна она. Как финальная. Только правильно построить её надо бы.

Добавлено через 8 минут

Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
подсмеиваясь над собой.
Да, нет там никакого подсмеивания над собой, а тем более сарказма. Переживания есть, желание отвлечься,точнее, переключиться есть. А подсмеивания ни грамма, ну может быть чуть-чуть, самую малость самоиронии("очень хорошо")

Добавлено через 37 минут

Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
почему именно "снега" и "глубокая строка" и "до калитки".
Так, как автор подал эту строфу(лопата, снег, двор от порога до калитки) да ещё и финальную строку, содержание читателю даётся вполне однозначное - снегоуборочное)) А вот то, на что Вы намекаете, это уже из области глубоко ассоциативных индивидуальных восприятий, или как любят выражаться, двойной (второй) смысл)) Но вот всё дело то в том, что обозначая второй смысл, автор должен и первый смысл подавать верно, без шероховатостей, так, чтобы читатель правильно понимал прежде всего этот первый, а не только запрятанный второй смысл. А иначе получается так, как получается)) - "глубокая строка", т.е. всё что угодно, только не цепочка следов на снегу от ушедшего, мысли о котором ЛГ хотела бы куда-то спрятать. Диот, я не сомневаюсь, что Вы всё это понимаете. Но зачем Вы пытаетесь сгладить те шероховатости(в смысле сделать вид, точнее убедить, что их нет), которые явно видны? Стишу от этого лучше не станет, а оно заслуживает, на мой взгляд, "лучшей доли"))

Последний раз редактировалось Мельник Александр; 15.01.2016 в 01:09. Причина: Добавлено сообщение
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 13:55   #27
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: зимой


неподалёку от моего дома стоят мусорные баки... иногда просто хочеца выйти и дать песды эти утренним "золотоискателям", так они спозаранку гремят баками)))

да, промокшие рукавицы упомянуты рановато. меня это тоже слегка царапнуло.

овсянка серая и акцент оправдан.

"топают" тоже не нравица.

"камень" могильный? ого, глыбко чирисчур))

по поводу "снегов", "столбов" и "строк" согласен с Диотом.

ИМХО.
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 17:13   #28
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238

Re: зимой


Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
Дамы по снегу топают каблуками.
Цокают - да - каблуками, но топают - ногами. Разве что: "притопнуть каблучком".
Мне так кажется.
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 23:39   #29
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: зимой


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Ага! Небольшой ветерок во время интенсивной и не очень длительной работы во дворе(двор то чай не так уж и велик, да и ветру там не разгуляться)) привёл к злому обморожению)) Диот, не выгораживайте явный ляп))
Неа, никакого обморожения, Александр. Это всего лишь морозный ожог. Небольшое покраснение с поверхностным онемением или без. Даже приятно при определенных обстоятельствах, стимулирует. Кстати, речь у меня шла о причине односторонности ожога: ветерок с морозом. Можно еще снегом потереть только одну щеку. Можно варежкой свободной руки предохранить одну щеку от мороза, можно шарф повязать ассиметрично - десятки причин. Не придирайтесь))
Добавлено через 11 минут

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Я в книге читаю не строчки а текст)) А вот на страницах вижу строчки)) У автора написано "НА" столбе - значит строчка написана непосредственно НА столбе, а на самом столбе(в отличие от забора)) не пишут объявления, наверно)))
Не хотел спорить по этому фрагменту. Даже удалил реплику по этому поводу. Не существенно, поскольку абсолютно понятно это место. Не нужно требовать от литератора писать логично и по правилам ВЕСЬ текст. Из-за таких "ошибок" и развивается язык. Написано вроде не совсем правильно, но все понятно и писанины меньше. Как-то так.

Добавлено через 8 минут

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Но вот всё дело то в том, что обозначая второй смысл, автор должен и первый смысл подавать верно, без шероховатостей, так, чтобы читатель правильно понимал прежде всего этот первый, а не только запрятанный второй смысл
Читатель, если прочтет "снега" вместо "снег" может подумать что ЛГ копает картошку? Да и формально все верно: бежит строка в этом конкретном снеге, значит, она бежит и во "вселенских снегах".

Добавлено через 21 минуту

Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
Шарит бомжиха в помойке, коты разбежались.
Бодрые дамы цокают каблуками.
Из сновидений вырвать себя осталось,
и превратиться в стены, в дорогу, в камень…
Госпадя, да пусть себе цокают! Не в деревне чай, где все снегом замело. Дамы найдут где поцокать. Выберут путь по теплотрассе, где снег почти подтаял или по проезжей части в колее грейдера, что всю ночь катался по улицам.

Последний раз редактировалось Диот; 15.01.2016 в 23:39. Причина: Добавлено сообщение
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 10:31   #30
не в поисках статуса
Модератор
 
Аватар для Martimiann
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 12,641

Re: зимой


в общем, учла некоторые замечания... и вдобавок ещё один вирш нарисовался.

Жёлтый фонарь расползается масляной кляксой
в серой овсяной каше раннего утра.
Кто-то выходит выгулять в парке таксу.
Кто-то кемарит в тесной сырой маршрутке.

Шарит бомжиха в помойке, коты разбежались.
Город скрипит замёрзшими тормозами.
Из сновидений вырвать себя осталось,
и превратиться в стены, в дорогу, в камень…

***

На проводах - шеренга голубей...
Играя, ветер пролистнул страницы
безликих улиц. Строчки на столбе:
«пропала такса… ласковый кобель..."

...Взять, да и спрятать мысли "о тебе"
в промокшие от снега, рукавицы.

Что толку размышлять о пустяках -
бери лопату, выходи на битву.
Ни слова не сорвётся с языка…
Бежит в снегах глубокая строка
от самого порога до калитки.

А на щеке - морозный злой ожог.
Ну и пускай. За жаркий душный ворот
всё сыплется танцующий снежок -
и это тоже очень хорошо…

Живи, дыши, скреби лопатой дворик…

***

Прострочила вселенскую тьму электричка пустая.
Бесконечный косяк фонарей над дорогой летит...
Собираются вечером окна в несметные стаи
у зимы на широкой груди.

На ночлег, на покой... Покидая привычные стены,
повисают на синих ветвях в необъятной ночи...
Вон, из форточки рыжая кошка взирает надменно -
Мол, чего на морозе торчишь?..
Martimiann вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:11. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet