Палата N5 : Прозаики Ничто так не развивает творческий почерк, как автографы. |
Агония
12.06.2010, 23:15
|
#11
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Агония
Решил глянуть, как пишете. Глянул.
Скажу откровенно, как на духу: показалось фальшиво, банально и избито. Прочел с трудом.
Некое абстрактное умирание абстрактного кого-то там. Кто? что? почему? Непонятно. Может, и можно что-то разобрать, но для этого надо вникать и разбираться. Яркой, ясной, четкой картинки нет. Где все это происходит? Когда? В поле? На улице города? В госпитале? Во дворе госпиталя? Кто его убил? Отчего? Он хороший человек или плохой? Я лично понять не в состоянии. А раз так - нет и сопереживания.
ГГ как будто хочет, шоб его пожалели: вот, мол, я помираю. И что? Все помрем. Почему надо его жалеть или ужасаться? Война? Что ж, бывает. Миллионы погибли в войнах, и еще погибнут. Почему именно ему надо сочувствовать?
Что касается самого умирания - так это описано тысячи раз, и гораздо лучше. Взять хоть "Прощай, оружие!" Хема, где лейтенанта Генри везут в санитарной машине и над ним умирает солдат, а на него сверху капает кровь. Или умирание писателя Генри в "Снегах килиманджаро". Или умирание Гарри Моргана в "Иметь и не иметь". Или умирание мальчика Пако в рассказе "Рог быка".
Здесь какая-то напыщенность, фальшь: мол, ах как значительно то, что происходит. Само по себе так значительно, что и никакой конкретики не надо...Ана самом деле - банальнейшая вещь. Было бы привязано к какой-то реальной истории - может, и не было бы такого ощущения. А так это описание ровным счетом ничего не стоит. Потому что умирание конкретных, живых и ярких героев описано в мировой литературе многократно. И лично мне непонятно, зачем снова переписывать то же самое, да еще так мутно, напыщенно, непонятно и абстрактно... ИМХО, конечно.
стихи много лучше, по-моему...Хотя в стихах я ничего не смыслю. Но тут хоть не возникает ощущения фальши. Тоже ИМХО.
|
|
|
|
12.06.2010, 23:41
|
#12
|
Coluber constrictor
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 1,289
|
Re: Агония
Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф
А вот интересно, в какую палату это нести?)))))))
Пока никто не видит, утащу к прозаикам. Ищите потом, пииты.
|
А-А-А-А-А-А!!! Ариадна, Вы не можете быть такой коварной, как на аватаре! Ариадна, Вы жа спасали Тесея, хоть и чужой мне мужик, но он помог увидеть миру широту Вашей души и величие благородного женского сердца-а-а-а-а...(*плачет)
(*между всхлипами)Неужели нельзя ничего сделать?.. Как бы было великодушно с Вашей стороны, поменять местами превый и второй посты и отправить тему так же и к пиитам?..(*умоляюще складывает руки на груди) Ведь вы же добрейшей души человек, Ариадна, неужели нельзя ничего сделать?..(*закрывает лицо ладонями и, монотонно раскачиваясь, погружается в пучину страданий)
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Квинт
Решил глянуть, как пишете. Глянул.
Скажу откровенно, как на духу: показалось фальшиво, банально и избито. Прочел с трудом.
Некое абстрактное умирание абстрактного кого-то там. Кто? что? почему? Непонятно. Может, и можно что-то разобрать, но для этого надо вникать и разбираться. Яркой, ясной, четкой картинки нет. Где все это происходит? Когда? В поле? На улице города? В госпитале? Во дворе госпиталя? Кто его убил? Отчего? Он хороший человек или плохой? Я лично понять не в состоянии. А раз так - нет и сопереживания.
ГГ как будто хочет, шоб его пожалели: вот, мол, я помираю. И что? Все помрем. Почему надо его жалеть или ужасаться? Война? Что ж, бывает. Миллионы погибли в войнах, и еще погибнут. Почему именно ему надо сочувствовать?
Что касается самого умирания - так это описано тысячи раз, и гораздо лучше. Взять хоть "Прощай, оружие!" Хема, где лейтенанта Генри везут в санитарной машине и над ним умирает солдат, а на него сверху капает кровь. Или умирание писателя Генри в "Снегах килиманджаро". Или умирание Гарри Моргана в "Иметь и не иметь". Или умирание мальчика Пако в рассказе "Рог быка".
Здесь какая-то напыщенность, фальшь: мол, ах как значительно то, что происходит. Само по себе так значительно, что и никакой конкретики не надо...Ана самом деле - банальнейшая вещь. Было бы привязано к какой-то реальной истории - может, и не было бы такого ощущения. А так это описание ровным счетом ничего не стоит. Потому что умирание конкретных, живых и ярких героев описано в мировой литературе многократно. И лично мне непонятно, зачем снова переписывать то же самое, да еще так мутно, напыщенно, непонятно и абстрактно... ИМХО, конечно.
стихи много лучше, по-моему...Хотя в стихах я ничего не смыслю. Но тут хоть не возникает ощущения фальши. Тоже ИМХО.
|
Квинт, вы как своё невнимательно пишете, так и чужое не вникая читаете. Жаль.
|
|
|
|
13.06.2010, 00:08
|
#13
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Агония
Ну, вы можете и так реагировать. Дело ваше. Насчет якобы моей невнимательности - я вам подробно ответил. Даже с фотками))))
Что касается вашей вещи - просто выразил свое мнение. Хотел прежде всего продемонстрировать, что считаю важным, а что нет. Важно, чтоб не было банальности, избитости, фальши, претенциозности. ИМХО.
Перечел ишо раз. Продрался еще раз через все эти темени, запахи, метрономы, шорохи, капли и пр. Понял, шо кто-то вроде помирает в больнице. И вспоминает военные годы, когда кто-то (хто?) брал город, а он, малец, подсматривал за Хароном. Шоб понять все это, пришлось напрячься.
О чем, на мой личный взгляд, это говорит? О том, что написано мутно, путано и неуклюже. Это ж надо: простейшая история, незатейливая, как грабли, а шоб понять это, пришлось мозги ломать.ИМХО.
И главный вопрос остался: к чему все это? Зачем? Вы что хотели сказать этим рассказом? Что все помрем? Так это банальнейшая истина. Я не понял, честно говоря, и при повторном прочтении.
Яркого, интересного героя нет. Яркой, интересной, впечатлющей картинки нет. Какой-то глубокой, важной мысли я не приметил, кроме той, что умирать крайне неприятно.
В общем, смысла никакого не увидел, и при повторном прочтении тоже. Красот языка тоже. Назойливые повторения одних и тех же образов, слов, фраз...Вот такое впечатление. ИМХО.
|
|
|
|
13.06.2010, 02:28
|
#14
|
Coluber constrictor
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 1,289
|
Re: Агония
Хорошо, Квинт, вы - гений, и с понятливостью всё в норме - может это поможет?
Вы тут ваньку валяете, а я вам всерьёз отвечать должен? Охолоньте
|
|
|
|
13.06.2010, 17:35
|
#15
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Агония
Ваньку валяю? Ну-ну...
К вашему сведению: я совершенно спокоен. Я вообще очень редко нервничаю. Как говорил Беня Крик, "не имею привычки быть нервным на работе".
Шоб быть предельно понятным - объясню по тексту.
Вот 1-й абзац:
Цитата:
Сообщение от Poloz
Скорее бы светало… Темень вокруг: даже не понять, открыты у тебя глаза или нет. Хотя, толку-то, небо всю ночь дождём лило – пока ещё хмарь разойдётся.... Сегодня рассвет поздний будет. А так уже надоело в пустоту таращиться. Ведь, только и было хорошего вокруг, что дождь послушать. Так и тот затих. Сейчас вот, как будто кто метроном включил. В водосточном желобе, наверное, трещинка, из неё и капает. Звучно так шлёпает. Аккурат, по листьям калиновым. Видеть-то их, не вижу, но знаю – куст прямо под окном. Метроном, правда, затухающий какой-то. Вроде меня.
|
О чем это? А ни о чем. Про дождь, водосточный желоб, метроном из желоба. Что, где, с кем, почему - понять нереально. Это может быть где угодно: на улице, во дворе дома, в доме, в больнице...Что с человеком? Кто он? Ноль полезной информации.
Цитата:
Сообщение от Poloz
А собственно, чего я так рассвета жду? Ну, наступит утро - что изменится? Всё так же валяться буду. Сам с собой. Ко мне если кто и подходит, все в сторону смотрят. И тут же уйти торопятся. Головы свои низко-низко клонят, будто в руках несут. Скорбно так…
|
Кто все? Почему подходят? Мб, бойцы к раненому командиру? Люди на улице к лежащему человеку? Опять ничего не ясно. Пациенты и медперсонал в больнице? Об этом невозможно догадаться.
Ну, потом про воспоминания. Кто брал город, почему, зачем - все за кадром. Пол-миниатюры прочел, а так ничего и не понял.
И только вот здесь есть намек:
Цитата:
Сообщение от Poloz
…Язык постоянно о нёбо цепляет. С шорохом. А медсестричка у себя там спит, скорее всего. И куда же только эта влага пропадает? Наверное, организм ею кровь разжижать пытается. Только, кровь - она, наоборот, всё холоднее и гуще становится. Как та, что из телеги. Сердце из последних сил тужится, пытается эти сгустки в аорту затолкнуть. И, очень похоже, что его при этом только на полтакта и хватает. А я так всегда гордился собственным хладнокровием. Кто же знал, что от него-то и помирать придётся…
|
В этом вот детальном медицинском описании, с неприятными подробностями про сгустки и пр. Медсестра указывает, видимо, на больницу. Хотя это может быть и военный госпиталь.
Что имеем в сухом остатке? Похоже, простейшая история: человек помирает в больнице, видимо, от сердечной недостаточности, и вспоминает детство. И страшный возчик-Харон, которого он видел, является в момент агонии. Вот и вся история, если я ее правильно понял из всех этих загадочных фраз и медицинских описаний. Потому как полной ясности при самом внимательном прочтении, хоть с лупой по тексту ползай, добиться нельзя. "Кто он такой, этот потерпевший? Куда пошел?" Понять сие невозможно.
Ну и почему было не написать ее просто и ясно? Так и начать: "Я лежал в больнице,и пр. и пр."? Зачем мозги читателю заплетать?
Да, возможно, я непонятливый. Такие вот выверты мне непостижимы. Мне постижимо, к примеру, вот это:
В больничном дворе стоит небольшой флигель, окруженный целым лесом
репейника, крапивы и дикой конопли. Крыша на нем ржавая, труба наполовину
обвалилась, ступеньки у крыльца сгнили и поросли травой, а от штукатурки
остались одни только следы. Передним фасадом обращен он к больнице, задним -
глядит в поле, от которого отделяет его серый больничный забор с гвоздями.
Эти гвозди, обращенные остриями кверху, и забор, и самый флигель имеют тот
особый унылый, окаянный вид, какой у нас бывает только у больничных и
тюремных построек.
Надеюсь, понимаете, о чем идет речь. Вот это начало ясное, понятное, хорошо написанное. Читателя сразу вводят в курс дела, не пудрят ему мозги. Сразу возникает отчетливая, выпуклая картинка. И никаких вопросов. Вот такое мне читать и приятно, и интересно. Вот это я считаю хорошей литературой, с коей надо брать пример.
На этом все. Надеюсь, точку зрения я объяснил предельно ясно и отчетливо. Пишите как хотите, дело ваше. Меня это не касается, больше я ничего читать не стану и комментировать тоже. В данном случае я лишь хотел четко объяснить, почему у меня ваш текст вызвал отторжение. Засим позвольте откланяться. Всех благ.
|
|
|
|
13.06.2010, 19:19
|
#16
|
deep diver
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
|
Re: Агония
Цитата:
Сообщение от Poloz
Как бы было великодушно с Вашей стороны, поменять местами первый и второй посты и отправить тему также и к пиитам?..(*
|
Гыыыы, а как я вам, несмотря на свою великую доброту, широту души и глубину сердца, а также на... ну да ладно... хоть и жаль прерываться... как я вам растащу один топик на две палаты??? Запостить еще раз с темами наоборот - так под моим коварным аватаром усе и выйдет...
Сами виноваты. Написали: "миниатюра". Вот и сидите теперь у нас.)))))))))))))
Разве что сами запостите повторно, расположив "вперед стихами". И попросите кого-нить из пиитов слезно в личке, шоп забрали в богадель в стационар...
|
|
|
|
13.06.2010, 19:36
|
#17
|
Coluber constrictor
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 1,289
|
Re: Агония
Да всё же ясно, Квинт, прозрачнее не бывает. После моих замечаний к вашей "Медсестре" вы решили разнести нахала в пух и перья. На ваши весьма эмоциональные посты отвечать обстоятельно было бы абсурдом.
Квинт, вы искали чёрную кошку в тёмной комнате, а её там не было. Главный герой в миниатюре не какой-то мужик, а - Агония, состояние, предшествующее наступлению смерти. Это в названии задекларировано. Всё остальноё там абсолютно второстепенно, в том числе и сам умирающий.
Образ ГГ передан через его (второстепенного персонажа) мысли, воспоминания и ассоциации.
Потому все ваши претензии сразу теряют смысл. И трудно что либо возразить человеку, который упорно повторяет - "у вас мутно, я не понял, мозги заплелись", если несколько неглупых людей до него это же прочли и всё поняли.
Так что - давайте останемся при своих, и прекратим наши никчемушные разговоры.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф
Гыыыы, а как я вам, несмотря на свою великую доброту, широту души и глубину сердца, а также на... ну да ладно... хоть и жаль прерываться... как я вам растащу один топик на две палаты??? Запостить еще раз с темами наоборот - так под моим коварным аватаром усе и выйдет...
Сами виноваты. Написали: "миниатюра". Вот и сидите теперь у нас.)))))))))))))
Разве что сами запостите повторно, расположив "вперед стихами". И попросите кого-нить из пиитов слезно в личке, шоп забрали в богадель в стационар...
|
Ладно, о, добрейшая из дарующих нити, пущай - мои грабли, мои и шишки...
Да и у Вас мне очень даже приятственно сидеть. А стишков, как говорил Попандопало, я себе ещё нарисую.
Спасибо, Ариадна, я верю - Вы всем сердцем хотели, но - не смогли...
|
|
|
|
13.06.2010, 19:37
|
#18
|
deep diver
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
|
Re: Агония
Цитата:
Сообщение от Квинт
Я лично понять не в состоянии.
|
Цитата:
Сообщение от Квинт
Шоб понять все это, пришлось напрячься.
|
Цитата:
Сообщение от Квинт
О чем, на мой личный взгляд, это говорит?
|
Цитата:
Сообщение от Квинт
а шоб понять это, пришлось мозги ломать.
|
Цитата:
Сообщение от Квинт
И главный вопрос остался: к чему все это? Зачем?
|
Цитата:
Сообщение от Квинт
Я не понял, честно говоря, и при повторном прочтении.
|
Цитата:
Сообщение от Квинт
В общем, смысла никакого не увидел,
|
Цитата:
Сообщение от Квинт
Опять ничего не ясно.
|
Цитата:
Сообщение от Квинт
О чем это? А ни о чем.
|
Цитата:
Сообщение от Квинт
понять нереально.
|
Цитата:
Сообщение от Квинт
Кто все?
|
Цитата:
Сообщение от Квинт
Опять ничего не ясно.
|
Цитата:
Сообщение от Квинт
Об этом невозможно догадаться.
|
Цитата:
Сообщение от Квинт
Пол-миниатюры прочел, а так ничего и не понял.
|
Цитата:
Сообщение от Квинт
полной ясности при самом внимательном прочтении, хоть с лупой по тексту ползай, добиться нельзя.
|
Цитата:
Сообщение от Квинт
Зачем мозги читателю заплетать?
|
Цитата:
Сообщение от Квинт
Надеюсь, точку зрения я объяснил предельно ясно и отчетливо.
|
Дык... какой из этого следует вывод? По-моему, пора собирать консилиум...
Квинт, вам мало одной карточки, с радостью выдадим вторую за троллинг.
|
|
|
|
13.06.2010, 19:54
|
#19
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Агония
Цитата:
Сообщение от Poloz
Главный герой в миниатюре не какой-то мужик, а - Агония, состояние, предшествующее наступлению смерти. Это в названии задекларировано. Всё остальноё там абсолютно второстепенно, в том числе и сам умирающий.
|
Пожалуйста, пожалуйста. Я такой литературы просто не понимаю. Для меня литература - прежде всего рассказ о реальных людях и реальных проблемах. Как, например, "Палата N6", начало из коей привел. Вот такую литературу я понимаю и люблю.
Цитата:
Сообщение от Poloz
Так что - давайте останемся при своих, и прекратим наши никчемушные разговоры.
|
Согласен. Просто наши взгляды на литературу столь кардинально различны, что нет смысла и разговаривать.
О каком троллинге речь ведете, многоуважаемая Ариадна? Я всего лишь сказал, что не вижу ровным счетом никакого смысла в данной миниатюре. Вот и все. И детально объяснил почему, с цитатами из текста.
И ушел.
|
|
|
|
13.06.2010, 20:02
|
#20
|
deep diver
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
|
Re: Агония
Цитата:
Сообщение от Квинт
О каком троллинге речь ведете, многоуважаемая Ариадна?
|
О вашем, дорогой Квинт, о вашем...
Цитата:
Сообщение от Квинт
И ушел.
|
И правильно.) От греха.)
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 06:16. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|