Re: "Россия и Украина" - флудим до полного взаимопонимания
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
если воюющие в Украине получают за это (именно за это, а не за другие миссии) плату от властей России, то сие может расцениваться, как вмешательство во внутренние дела Украины.
именно. более того, Россия становится стороной конфликта и, следовательно, речь о наёмничестве идти не может.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Почему вы с Диотом так уверены
не знаю, в чём уверен господин Диот, а я не выходил из гипотетической плоскости вопроса. но, если речь о моём мнении, то я тоже уверен, что Россия участвует в данном конфликте и я считаю её в полном праве участвовать, поскольку это проявление проблемы способной, в перспективе, поставить под угрозу само существование России.
Re: "Россия и Украина" - флудим до полного взаимопонимания
Шаол, это равносильно объявлению войны. Хотите третью мировую развязать?)) Слава богу, власти это понимают, поэтому официально Россия военнослужащих в Украину не посылает и никаким наёмникам не платит. А что до добровольцев, так это дело добровольцев... если не противоречит интересам России, как сказано в УК РФ. И не надо бездоказательно лепить им статус "наёмников". Парни работают за идею, борются с национал-фашистами и прочим западенским ворьём. Шоб те не думали, мол, помахали дубинками, выборы липовые состряпали и всех наипали)) Можно галушки с салом трескать)))
Re: "Россия и Украина" - флудим до полного взаимопонимания
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
это равносильно объявлению войны. Хотите третью мировую развязать?
я не являюсь официальным представителем российской власти, поэтому могу объявлять хоть межгалактическую войну и не беспокоиться о последствиях, для кого бы то ни было, кроме себя.))
Диот задал конкретный, хоть и нелепый, вопрос: "являются ли добровольцы из России наёмниками, если Российская гум-помощь, на самом деле, предназначена им, в качестве вознаграждения?" я отвечал только на этот конкретный вопрос, исходя из моего представления о логике юриспруденции.
Re: "Россия и Украина" - флудим до полного взаимопонимания
Сплошное жонглирование словами пошло, с взаимными обвинениями чуть не во всех смертных грехах. Да и переход на личности очевиден, увы.
Всё какая-то юридическая казуистика, рытьё в мелочах. А дело-то, мягко говоря, не в них. Вопросы, по большому счёту, таковы, и ответы на них напрашиваются сами собой.
Является ли политика нынешних киевских властей враждебной по отношению к России? Безусловно. Является ли эта политика, в целом, самостоятельной? Очевидно, нет. Представляет ли политика Киева, направленная на вхождение Украины в НАТО в ближайшем будущем, угрозу для России уже сейчас, и для её существования, как суверенного государства, в перспективе? Однозначно, учитывая, кто играет "первую скрипку" в североатлантическом блоке. Так какого лешего растабарывать о "духе и букве", когда всё и так очевидно? Не знаю, куда уж мельче жевать, чтоб усвоилось. Боюсь, тут никакой "энзистал" будет не в помощь мозговым "желудкам", страдающим несварением...
P.S. Риторический вопрос: кто-нибудь видел у США верность этим самым "духу и букве" международного права хотя бы последние тридцать лет?
Re: "Россия и Украина" - флудим до полного взаимопонимания
Цитата:
Сообщение от Peccator
Так какого лешего растабарывать о "духе и букве", когда всё и так очевидно?
То, что вы сказали, дессительно, очевидно. Даже Диоту. Хоть он этого никогда не признает.
А вот с "буквой" всё не столь очевидно, потому и "растарабарывали".
Цитата:
Сообщение от Peccator
кто-нибудь видел у США верность этим самым "духу и букве" международного права хотя бы последние тридцать лет?
Судя по его речам, Диот видел)))
Последний раз редактировалось Клетчатый; 25.12.2014 в 00:06.
Re: "Россия и Украина" - флудим до полного взаимопонимания
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
И хде идентичность? Сами разницу обнаружите или вам разжевать и в рот положить?
(Уголовный Кодекс РК N 167 от 16.07.1997 года)
Ст 162. Наемничество
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях - наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, - наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с конфискацией имущества или без таковой.
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.
4. Действие, предусмотренное частью третьей настоящей статьи, повлекшее гибель людей или иные тяжкие последствия, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет с конфискацией имущества либо смертной казнью с конфискацией имущества или пожизненным лишением свободы с конфискацией имущества.
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения или иной личной выгоды и не являющееся гражданином стороны, участвующей в вооруженном конфликте, не проживающее постоянно на ее территории и не направленное другим государством для выполнения официальных обязанностей
Подробнее: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Cт. 359. Наемничество
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
_http://dogovor-urist.ru/кодексы/уголовный_кодекс/статья_359/
--------------------------------------------------------------------------------
Мы говорим же о наемничестве? Вы убедились?
Что касается других статей, признаю, что в законодательстве РФ продвинулась от СССР немного дальше, чем Казахстан. УК У и РФ я читал лет двадцать назад, а УК РК - никогда. Тем не менее в части статей о наемничестве оказался прав.
Можно привести массу других примеров, но это не имеет никакого смысла, поскольку все УК бывших союзных республик совпадали буквально почти полностью и такими же и остались после распада СССР, с небольшими изменениями. Хоть с этим вы не станете спорить?
Последний раз редактировалось Диот; 25.12.2014 в 16:33.
Re: "Россия и Украина" - флудим до полного взаимопонимания
Цитата:
Сообщение от Shaol
. в данной же теме, вы пытаетесь обвинить в наемничестве граждан, которых наняло (по вашим же словам) собственное государство... если россиянам воюющим на Украине платят власти ДНР, или ЛНР, или Украины - они наемники, если власть России - нет. я уже не знаю, какими ещё словами донести до вас эту разницу.
Читая статью УК "Наемничество" невозможно найти даже намека, что наемник перестает быть наемником, если его услуги неофициально оплачивает правительство родной страны, гражданином которой он является.
Если бы РФ официально отправила своих граждан воевать и (или) официально платила на их содержание, то (да-да-да) совесть гражданина России была бы чиста перед законом. Доброволец, патриот, гражданин, солдат.
Если же правительство страны нанимает и оплачивает участие граждан в вооруженном конфликте неофициально, то это правительство совершает преступление.
Другими словами, правительство РФ является преступным. Соответственно, УК перестает работать.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Парни работают за идею, борются с национал-фашистами и прочим западенским ворьём.
А чем они питаются, кто их одевает, кто снабжает тепловизорами, средствами связи, медикаментами, горючим, стойматериалами для укреплений (есть на фото грузов гумконвоя)? Все-таки получается, что добровольцы - это наемники? Идейные наемники.
(ограничимся гумконвоями для ясности, поскольку вы можете рассказать, что снаряды, ракеты, танки, пушки и проч. они вырывают из муравейников на терриконах)
Добавлено через 28 минут
Цитата:
Сообщение от Peccator
Всё какая-то юридическая казуистика, рытьё в мелочах. А дело-то, мягко говоря, не в них. Вопросы, по большому счёту, таковы, и ответы на них напрашиваются сами собой.
Является ли политика нынешних киевских властей враждебной по отношению к России? Безусловно. Является ли эта политика, в целом, самостоятельной? Очевидно, нет.
Хорошо, попробую и я обобщить все тут сказанное мной о наемничестве и правителях России.
В РФ правит преступный режим, который обманом и угрозами завлекает своих граждан в гнусный вооруженный конфликт с русскоговорящими украинцами (тридцать процентов украиноговорящих вынесем за скобки для ясности), тем самым развращая и превращая граждан РФ, поголовно, в своих подельников.
Последний раз редактировалось Диот; 25.12.2014 в 18:49.
Причина: Добавлено сообщение
Re: "Россия и Украина" - флудим до полного взаимопонимания
Цитата:
Сообщение от Диот
не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
Цитата:
Сообщение от Диот
неофициально оплачивает правительство родной страны, гражданином которой он является.
правительство, неофициальных действий совершить не может, по определению. неофициально могут действовать только отдельные члены правительства и тогда они действуют не как члены правительства, а как частные лица. в данном же случае, правительство, совершенно свободно, может действовать официально, ибо у всех правительств есть такая печать, "секретно". если российское правительство действует тайно, но в интересах своей страны - не переживайте, судить никого не будут.
однако, поверьте, российскому правительству совершенно нет никакой нужды тратиться на наемников - истинных добровольцев, более чем достаточно будет, если что. и нет никакой нужды заниматься столь неуклюжими и рисковыми операциями по обеспечению войск, как псевдогумпомощь... есть масса более изящных схем.
Re: "Россия и Украина" - флудим до полного взаимопонимания
Цитата:
Сообщение от Peccator
Представляет ли политика Киева, направленная на вхождение Украины в НАТО в ближайшем будущем, угрозу для России уже сейчас, и для её существования, как суверенного государства, в перспективе? Однозначно, учитывая, кто играет "первую скрипку" в североатлантическом блоке.
Представляет ли жандарм угрозу для преступника? Как бы да.
Выведите войска, вывезите оружие, верните оккупированные территории и жандарм перестанет быть угрозой. Хотя уже поздно, по-моему, но время выиграть можно.
Цитата:
Сообщение от Shaol
и нет никакой нужды заниматься столь неуклюжими и рисковыми операциями по обеспечению войск, как псевдогумпомощь... есть масса более изящных схем.
Тупость российских стратегов предела не имеет. Гумконвой таки используется.
Цитата:
После того как доброволец пройдет собеседование и будет экипирован, наступает время непосредственной переправки через границу. "В первый раз они ехали под видом Красного Креста. Получали от местного отделения бумаги, что мы сопровождение. Когда доехали, люди там остались. Им дали оружие и поставили боевые задачи. Сейчас так же грузим ребят в машину с гуманитарной помощью и отправляем. Едут в среднем на месяц", - сообщил Ефимов.
Полностью согласен, что основная часть снабжения идет по другим каналам.
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Shaol
в данном же случае, правительство, совершенно свободно, может действовать официально, ибо у всех правительств есть такая печать, "секретно". если российское правительство действует тайно, но в интересах своей страны - не переживайте, судить никого не будут.
Это и называется - неофициально. Судить в этой ситуации, конечно, не будут. Но ситуации часто изменяются. Если шире сказать - ситуации всегда изменяются рано или поздно.
Последний раз редактировалось Диот; 25.12.2014 в 19:31.
Причина: Добавлено сообщение
Re: "Россия и Украина" - флудим до полного взаимопонимания
Цитата:
Сообщение от Диот
Мы говорим же о наемничестве? Вы убедились?
Мы говорили об участии граждан страны в вооружённом конфликте. Законы разные. Вы убедились?
Цитата:
Сообщение от Диот
чем они питаются, кто их одевает, кто снабжает тепловизорами, средствами связи, медикаментами, горючим, стойматериалами для укреплений (есть на фото грузов гумконвоя)?
Питаются они святым духом, и ваще знают много секретных технологий, о которых укры даже не догадываются))
Цитата:
Сообщение от Диот
Тупость российских стратегов предела не имеет.
Ага, а гениальность украинских таки просто зашкаливает))))))))))))))
Цитата:
Сообщение от Диот
Выведите войска, вывезите оружие, верните оккупированные территории и жандарм перестанет быть угрозой.
Какие войска? Сколько можно долдонить этот бред. Какие "оккупированные" территории? Крым штоле? О Крыме забудьте, господа хохлы. Не ваше это. И никогда вашим не будет.
Цитата:
Сообщение от Диот
Если же правительство страны нанимает и оплачивает участие граждан в вооруженном конфликте неофициально, то это правительство совершает преступление.
Вы это вашим друзьям пиндосам скажите))))) И не только им...