Ключ.
24.11.2014, 20:37
|
#11
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783
|
Re: Ключ.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Бес, а Вы пишите исключительно для жителей пустыни, туарегов?)))
|
Я же ж и говорю-субъективно всё.)
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Peccator
ЗЫ: но кое-что я всё же изменил бы. "вырез" кристаллов, например.
|
Да.Думаю,что друзы,всё-таки.Спасибо,что находите время на чтение и разбор моих виршей.
Последний раз редактировалось Бес; 24.11.2014 в 20:37.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
26.11.2014, 19:24
|
#12
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: Ключ.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
А я его просто никогда не видел
|
И я не видел, так что ж, из-за этого выкинуть интересную метафору? А если бы автор привёл в качестве примера кипящий сахарный сироп, что, лучше было бы? Считаю, что нет. Да, правдиво - сахар и плавится и кипит - всё "как по нотам". Но поэтичность-то, столь Вами, Александр, ценимая, где в этом образе?
"...Чтобы врассыпную
разбежался Коган,
Встречных калеча пиками усов..." (Маяковский) Образ вижу, при всей его алогичности. При полной, тык скыть, "скособоченносарайности".
"Тут бы и у медведЕй
выросли бы крылышки." (он же) Вы медведЕй видели крылатых? Не, пусть на меня лезут пятеро, упрекая в "хроническом" и "запойного типа" - пусть, но даже я крылатых медведей не встречал. А вот Маяковский их вставил в стиш, и живут они себе припеваючи. И примеров подобных парадоксальных метафор можно подобрать ,навскидку, десятки (это я про себя, про свои скудные умственные способности и скромный "кэш" памяти), а другие и сотни смогут, пожалуй. И что, это всё называть криво положенными кирпичами? Ну, не знаю тогда, что и прямыми называть...
Есть такие вещи, которые практически у любого вызывают ощущение целостности, относительного порядка, пусть только стремления, но к гармонии. А есть, при всех их "математически выверенных пропорциях", просто панельные убожества. В стише Беса я узрел хотя бы стремление, попытку отыскать гармонию, а это сейчас, в пору моды на дебильные, дикие эксперименты над языком, кое-чего стоит. Есть огрехи, да. Хотя бы неуместно применённое прошедшее время:
Цитата:
Сообщение от Бес
поэзия клинками слов играла
|
- это предполагает как пролог, так и развитие сюжета. Стоило бы выстроить несколько иначе, но это решать автору. А последняя часть, при всех переплетённых противопоставлениях - едва ли не лучшее, что я встречал у этого автора. Пусть оно и сложно звучит, но это ОБРАЗНО, почти ощутимо. Впрочем, кому как...
|
|
|
|
26.11.2014, 20:43
|
#13
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783
|
Re: Ключ.
Цитата:
Сообщение от Peccator
И я не видел, так что ж, из-за этого выкинуть интересную метафору?
|
Я видел.Работал малолеткой на практике в стеклодувном цехе.Был у нас такой,когда-то.(Работа адова.Жарко возле муфельной печи.Нужно иметь не только хорошие лёгкие,но и сильные пальцы рук,т.к. расплав на трубке очень весОм,а его нужно постоянно подкручивать.Завораживает,когда из огненного куска света,из солнечной капли и яростного хаоса вдруг рождается лёгкая хрупкая форма.Это прекрасно.
|
|
|
|
26.11.2014, 23:51
|
#14
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Ключ.
Цитата:
Сообщение от Peccator
И я не видел, так что ж, из-за этого выкинуть интересную метафору?
|
Если имеется ввиду "кипящее стекло", то это вообще не метафора. Это всё равно, что "горящее дерево", "летящий самолёт" и т.п. Это существительное с его определением, т.е. с качественным прилагательным. И я тут вообще не вижу предмета для интереса)) Речь ведь идёт не об этом, а об авторском сравнении "кипящего стекла" и "солнечной воды", т.е. "сопоставления одного предмета или явления с другим по сходству какого-либо признака". Здесь этим общим сходным признаком автор выбрал, мне кажется, блики(или искры), которые имеются, как у пузырьков газа, образующихся при кипении стекла(как это представляет себе автор), так и у воды, освещённой солнцем. Но для того, чтобы читатель мог сопоставить сходство признаков, он должен знать что представляют из себя эти признаки для каждого из сопоставляемых предметов. А не зная как выглядит кипящее стекло (может быть оно выглядит отвратительно и пузырьки газа чёрные или серобуромалиновые и совсем не "поэтичные" ), читатель не может выделить тот признак по которому оно сопоставляется с солнечной водой.
И кстати, для "кипящего сахарного сиропа", наверняка можно найти контекст, где он бы выглядел весьма поэтично И два слова о "парадоксальности" метафор. Так метафоры все парадоксальные (суть - неожиданные)! Их природа такая - перенесение качества, свойственного одному предмету, на другой предмет, которому это качество не свойственно. Т.е. это перенесение не ожидаемо - парадоксально! Например, хрестоматийная метафора "железная воля" - прямой парадокс!
Цитата:
Сообщение от Peccator
А последняя часть, при всех переплетённых противопоставлениях - едва ли не лучшее, что я встречал у этого автора. Пусть оно и сложно звучит, но это ОБРАЗНО, почти ощутимо. Впрочем, кому как...
|
Да, уж)) Кому как)) По поводу "лучшего, образного и ощутимого" спорить не буду - это чисто оценочные индивидуальные категории. Но если откинуть все (или почти все) красивости, что останется в сухом остатке? "Искры вплетают в жгуты из струй ожоги холода" Но Бог с ним, не будем обращать внимание на содержательную часть последней строфы. Но каким боком она связана с содержанием предыдущих строф, где речь шла, как я понял, о поэзии(хотя автор и сравнил её с водой ), которую автор поочерёдно сопоставлял со льдом, паром, океаном, прудом, родником, лужей, кристаллом и разящим клинком? Я такой связи не увидел. Последняя строфа самостоятельна сама по себе, хотя и привлекает "красивостями".
Цитата:
Сообщение от Бес
Я видел.Работал малолеткой на практике в стеклодувном цехе.Был у нас такой,когда-то.(Работа адова.Жарко возле муфельной печи.Нужно иметь не только хорошие лёгкие,но и сильные пальцы рук,т.к. расплав на трубке очень весОм,а его нужно постоянно подкручивать.Завораживает,когда из огненного куска света,из солнечной капли и яростного хаоса вдруг рождается лёгкая хрупкая форма.Это прекрасно.
|
Бес, Вы видели РАСПЛАВ стекла, а не его КИПЕНИЕ, которое в муфеле просто не возможно, потому как температура КИПЕНИЯ стекла = 2230 град.С и в никаком стекловаренном муфеле такую температуру получить не возможно, да и не нужно!
|
|
|
|
27.11.2014, 10:01
|
#15
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783
|
Re: Ключ.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Последняя строфа самостоятельна сама по себе, хотя и привлекает "красивостями".
|
Раз уж поэзия-вода,то финальная строфа тоже показывает моё отношение к ней.))
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Бес, Вы видели РАСПЛАВ стекла, а не его КИПЕНИЕ, которое в муфеле просто не возможно, потому как температура КИПЕНИЯ стекла = 2230 град.С и в никаком стекловаренном муфеле такую температуру получить не возможно, да и не нужно!
|
Если Вы видели воду в жидком виде,то в состоянии представить,как она выглядит кипящей?)То же и со стеклом.)
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Если имеется ввиду "кипящее стекло", то это вообще не метафора.
|
Почему???Метафора- это слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит неназванное сравнение предмета с каким-либо другим на основании их общего признака.
Последний раз редактировалось Бес; 27.11.2014 в 10:01.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
27.11.2014, 12:24
|
#16
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Ключ.
Цитата:
Сообщение от Бес
Если Вы видели воду в жидком виде,то в состоянии представить,как она выглядит кипящей?)То же и со стеклом.)
|
Вы ошибаетесь)) Человек в состоянии представить (т.е. мысленно восстановить образ) только то, с чем он когда-либо сталкивался в действительности. А если этого не было, то и представления основываются на полёте фантазии, которая, как мы знаем, не имеет предела)) Вот, например, если Вы видели воду в твёрдом состоянии (лёд) и в жидком состоянии (имелся такой опыт в действительности), то совершенно чётко можете представить жидкую воду глядя на твёрдый лёд. А вот, например, зная как выглядит уголь или алмаз, Вы можете представить их в жидком состоянии (а такое фазовое состояние у углерода безусловно есть), ну, какой-нибудь там ручей или озеро жидкого углерода? Нет. Потому что такого опыта у Вас нет. Вы можете это только сфантазировать, и это будет чисто субъективная картинка, поскольку у Вас фантазия такая, а у другого она иная А в действительности, даже ведущие учёные в этой области (напр. Савватимский А.И. из ОИВТ РАН) Вам не скажут этого, потому, как никогда такого не видели (Темп.пл. углерода по последним данным 4600-4900 град.К).
Цитата:
Сообщение от Бес
Почему???Метафора- это слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит неназванное сравнение предмета с каким-либо другим на основании их общего признака.
|
Потому!!! Потому, что даже по Вашему определению понятия метафоры в словосочетании "кипящее стекло" нет сравнения предметов на основании их общего признака)), а есть, как я уже писал, существительное (т.е. ОДИН предмет) с обычным качественным прилагательным, т.е. с его (этого ОДНОГО предмета) определением. Вот чем, по-Вашему, отличается "кипящее стекло" от "горящих дров" под котлом с "кипящей смолой"? Или Вы считаете, что "горящие дрова" и "кипящая смола" это тоже метафоры?))) Приведу одно из многочисленных определений понятия метафоры, которое, по-моему, лучше всего его определяет :
" мета́фора
(греч. metaphora – перенесение), вид тропа; перенос признака с предмета на предмет на основе их ассоциативной связи, субъективно воспринятого сходства. Метафора используется в художественных произведениях при описании предметов для подчёркивания их малозаметных свойств, для представления их под необычным углом зрения. Выделяются три основных вида метафор: олицетворение – перенос признака живого лица на неживой предмет – «Как белое платье пело в луче…» («Девушка пела в церковном хоре…» А. А. Блока); овеществление – перенос признака неживого предмета на живое лицо – « Голов людских обделываем дубы…» («Поэт рабочий» В. В. Маяковского); отвлечение – перенос признака конкретного явления (лица или предмета) на явление абстрактное, отвлечённое – «Тогда смиряется в душе моей тревога…» («Когда волнуется желтеющая нива…» М. Ю. Лермонтова)."
Последний раз редактировалось Мельник Александр; 27.11.2014 в 12:27.
|
|
|
|
27.11.2014, 13:05
|
#17
|
горящее без горючего
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,637
|
Re: Ключ.
*задумчиво*
и почему у меня эти строки
Цитата:
ожоги холода от солнечной воды,
похожей на кипящее стекло.
|
ну совершенно не вызывают вопросов и затруднений?
я просто вижу солнечную воду, а кипящее стекло - это что-то прозрачное, текучее и с пузырьками)
в чём проблема-то? обязательно нужны какие-то цифры? какая-то сверхточность во всём? зачем? фантазия людям на что?
и да - я ещё мелкое существо, не знаю физику, зря влезла в беседу умных дядь ит.п.
но свои пять копеек всё равно вставлю. уж не удержалась, простите.
|
|
|
|
27.11.2014, 18:10
|
#18
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: Ключ.
Цитата:
Сообщение от Риммристая
фантазия людям на что?
|
золотые слова.
|
|
|
|
27.11.2014, 18:45
|
#19
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Ключ.
Цитата:
Сообщение от Бес
Я же ж и говорю-субъективно всё.)
|
Цитата:
Сообщение от Риммристая
в чём проблема-то?
|
Цитата:
Сообщение от Peccator
золотые слова.
|
Да, ребята! Я наверное, не прав - повёлся на дискуссию, хотя и знал, что зря))) Виноват'с)) Обещаю исправиться И вообще, не такой уж я зануда, как вам кажется
|
|
|
|
27.11.2014, 18:50
|
#20
|
горящее без горючего
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,637
|
Re: Ключ.
это хорошо)
порой вы выдаете достаточно квалифицированные, грамотные, дельные советы по части правки стишей
ещё бы не цеплялись так беспощадно к логике образов - цены бы вам не было, вот честно!
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 22:30. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|