Пилот, откуда сей факт известен? Ссылку дайте. Очень любопытно.
Цитата:
Сообщение от Pilot
проклятье иудеев
приходится нести.
Проклятье за что? За смерть Иисуса иудеи вроде не в претензии. А в целом жёсткое правление
Пилата отношения к библейской истории не имеет.
Цитата:
Сообщение от Pilot
Запомни: смерть – Иудам!*
Если честно, не понял. То есть, сентенция-то ясна, но из уст Пилата...Реальный Пилат не очень заморачивался казнью очередного бродяги-философа. А по тексту какой-то булгаковский персонаж получается. И этот персонаж беседует с юным Гитлером. Хм...
Куда ты скачешь, мальчик?
Существует легенда, что Пилата после смерти не приняли воды Тибра. Его пытались сбросить в кратер Везувия, но что-то и там помешало, и лишь в бездонном альпийском озере его тело нашло упокоение. Легенда жива и сегодня - римского прокуратора Понтия Пилата можно встретить в Швейцарских Альпах. В Великую пятницу, кто-то видит в туманной дымке руки над озером, другие - как облаченный в багровую тогу, он появляется у озера и моет, и моет свои руки, и показывает их всем - на них нет крови Спасителя… И повторяет: «Я невинен в крови Праведного сего…»
Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
За смерть Иисуса иудеи вроде не в претензии.
которые кричали Пилату: Распни, распни Его! Кровь его на нас и на детях наших" (Лк.
Добровольное проклятие.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Реальный Пилат не очень заморачивался казнью очередного бродяги-философа.
Во время правления - да. Он был жесток и ценичен. На мой взгляд, он легкой ироничной интонацией, а также - мимикой вытянул из толпы желанный ему приговор.
Но затем было падение во власти. И связывал он "черную полосу" именно с казнью Христа, обвиняя "самый упрямый народ".
Про отца Гитлера - позже. Сразу не смог найти.
Последний раз редактировалось Pilot; 20.06.2013 в 14:27.
Причина: Добавлено сообщение
Клетчатый, по ссылке лишь эту цитатку найдешь, но я встречал и поболее
"Именно в Леондинге зародилось у него критическое отношение к церкви под влиянием высказываний отца."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Последний раз редактировалось Pilot; 20.06.2013 в 15:10.
Причина: Добавлено сообщение
которые кричали Пилату: Распни, распни Его! Кровь его на нас и на детях наших" (Лк.
Добровольное проклятие.
Добровольное проклятие... хех... Ну, допустим. Так проклятие это не Пилата. Чего ж он на него ссылается?
Цитата:
Сообщение от Pilot
И связывал он "черную полосу" именно с казнью Христа, обвиняя "самый упрямый народ".
Опять булгаковские трактовки, позднехристианские мифы. Впрочем, у вас же на них всё строится. . Допустим и это.
Цитата:
Сообщение от Pilot
На мой взгляд, он легкой ироничной интонацией, а также - мимикой вытянул из толпы желанный ему приговор.
Любопытный взгляд.
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Pilot
Клетчатый, по ссылке лишь эту цитатку найдешь, но я встречал и поболее
"Именно в Леондинге зародилось у него критическое отношение к церкви под влиянием высказываний отца."
Эта ссылка, имхо, некачественная. Ибо в этой же статье сказано, что Гитлер "всегда высказывался очень кратко и неясно о своих родителях" и "О своём отце и деде по материнской линии он написал всего несколько предложений".
Поэтому хотелось бы, где поболее, но неловко вас утруждать. Для художественного произведения и этого достаточно.
Последний раз редактировалось Клетчатый; 20.06.2013 в 15:27.
Причина: Добавлено сообщение
О черной полосе я уже говорил, о том, что Пилат ее связывает с казнью Христа - тоже говорил... Он считает себя без вины пострадавшим - заодно с еврейским народом.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Для художественного произведения и этого достаточно.
Типа - для искусства пайдет
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
всегда высказывался очень кратко и неясно о своих родителях"
Потому как у него было немало еврейской крови.
Последний раз редактировалось Pilot; 20.06.2013 в 15:35.
Причина: Добавлено сообщение
И всё-таки, Пилот), в каком смысле Пилат употребляет имя Иуды? Как символ предательства - не получается, с ваших же слов. Как обозначение всего народа (по типу все русские "Иваны") - тоже. Понтий ведь не причислял себя к евреям, зачем ему это говорить. Расплывчато всё. И сопоставление Пилата и Гитлера притянутое. Разные фигуры и разные грехи.
Последний раз редактировалось Клетчатый; 20.06.2013 в 17:02.
ПОНТИЙ ПИЛАТ, пятый римский прокуратор Иудеи, Самарии и Идумеи при императоре Тиберии. О его происхождении сведений нет, известно только, что он принадлежал к сословию всадников и, вероятно, сменил Валерия Грата в должности прокуратора в 26 н.э., оставив эту должность в начале 36. Относительно длительный срок его правления, по-видимому, должен свидетельствовать о его компетентности. Вместе с тем, по свидетельству Филона Александрийского (О посольстве к Гаю, De legatione ad Caium 38), правление Пилата было жестким, безжалостным и коррумпированным; он оскорбил религиозные чувства евреев, позволив своим солдатам внести в Иерусалим штандарты с римской символикой и изображениями и использовав средства, хранившиеся в священной сокровищнице, для строительства акведука. Его правление закончилось после учиненной им резни самарян, которые собрались на горе Гаризим, чтобы выкопать священные сосуды, которые, как уверял некий самозванный мессия, закопал там еще Моисей. В результате Пилату было приказано возвратиться в Рим, и это – последнее, что мы знаем о нем из достоверных источников.
Пилат в суде над Иисусом и в осуждении последнего проявил себя как имперский чиновник, столкнувшийся с угрозой общественному спокойствию. Апологетические тенденции евангелий, подчеркивающих его нежелание выносить обвинительный приговор Иисусу, возможно, объясняются тем, что древние христиане хотели возложить ответственность за смерть Иисуса на евреев. Так, согласно Марку (15:1-15), Пилат просто соглашается с приговором синедриона и требованием народа, а Матфей (27:11-25) придерживается той же версии, прибавляя к ней эпизод с умыванием рук. В третьем и четвертом евангелиях (Лк 23:13-25; Ин 18:29; 19:16) Пилат постоянно говорит о невиновности Иисуса, однако отступает под сильным давлением первосвященников и толпы.
Относительно последующей жизни Пилата и его самоубийства существует множество легенд, историческая достоверность которых сомнительна. Согласно Евсевию Кесарийскому, он был сослан во Вьен в Галлии, где различные несчастья в конце концов вынудили его к самоубийству. По другой апокрифической легенде, его тело после самоубийства было брошено в Тибр, и это произвело такое возмущение воды, что оно было извлечено, отвезено во Вьен и утоплено в Роне, где наблюдались те же самые явления, так что в конце концов его пришлось утопить в бездонном озере в Альпах. Впоследствии считалось, что Пилат стал христианином, и в Коптской и Эфиопской церквах он причислен к лику святых. Его жена Прокула была канонизирована Греческой церковью.
Литература
Христианство. Энциклопедический словарь, тт. 1–3. М., 1993–1995
Библейская энциклопедия. М., 1996
В связи со скудностью РЕАЛЬНЫХ сведений о Понтии Пилате, автор Пилот имеет такое же право на создание своей версии, как и автор Булгаков. А так же на использование в ней легенд и апокрифических источников.