Палата N5 : Прозаики Ничто так не развивает творческий почерк, как автографы. |
Nicht для меня
22.11.2009, 21:54
|
#11
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: Nicht для меня
Эх, Пяткина, Пяткина...Жестокая вы. Владение родным языком - фишка Патриота, а вы как бритвой его. Но, копенгаген не копенгаген, а супротив правды не попрёшь. Недостатков, действительно, хватает.
З.Ы. Не перестаю удивляться совпадениям. Недавно прочёл на литпроме произведение некого, ранее упоминаемого мною в связи с другим рассказом Патриота, автора под ником Хрен. Крео называется "В ритме техно". Там тоже ГГ выпивает с турконемцем, но под мостом и виски. Кста, неплохая хреновина. Извините, Патриот, что талдычу про этого..кхм.. автора.
Рассказ ваш занятен. Во всяком случае, весь день в голове крутилось "не для меня" и "когда мы были на войне".
|
|
|
|
22.11.2009, 21:57
|
#12
|
в изоляторе
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544
|
Re: Nicht для меня
Венский аэропорт, но в то время ещё без башни:
.
а вот уже и с башней, и кое-какими ещё добавлениями, то есть в современном виде
.
и немного поближе
.
.
.
Palais Schwarzenberg, стоящий позади памятника, за деревьями
.
и, например, уголок той самой площади
.
улочка, отходящая от неё
.
или французское посольство всё на той же площади, буквально в двух шагах
Judengasse - взгляд со стороны St.Ruprechts Kirche
.
Ruprechtskirche так, как она открывается с Judengasse
.
Сам Рупрехт
место "братания", но мы сидели немного поглубже и левее, нежели тот мужк, что на фото
.
то же место, но немного издали
.
.
.
.
ну, и синагога (крайняя слева)
.
.
(все фотографии - из инета)
Добавлено через 1 минуту
.
.
.
Сэр Клетчатый, а вот по поводу недостатков - поподробнее, пожалуйста!
|
|
|
|
22.11.2009, 22:14
|
#13
|
сВОЙ СРЕДИ СВОИХ
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: В движении
Сообщений: 2,483
|
Re: Nicht для меня
Не понравилось - читается тяжело.Напрягают копенгагены и Анны Каренины
|
|
|
|
22.11.2009, 22:29
|
#14
|
в изоляторе
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544
|
Re: Nicht для меня
Ну, вот короткий и внятный ответ.
|
|
|
|
22.11.2009, 22:34
|
#15
|
Заблокирован
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 89
|
Re: Nicht для меня
рассказ понравился, душевный!!!
Добавлено через 3 минуты
P.S. только еврейский вопрос уже набил аскомину... может мечеть али еще чего
|
|
|
|
22.11.2009, 22:49
|
#16
|
в изоляторе
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544
|
Re: Nicht для меня
Беда в том, что я даже не знаю, где в моём Волгограде находится мечеть, а вот синагоги у нас действительно на удивление простояли всю войну. И если та, что вновь открылась недавно, находится у самого берега Волги, что и могло помочь ей сохраниться, то хоральная синагога расположена практически в самом центре и весьма недалеко от железной дороги и вокзала, то есть там, где она практически обязана была быть разрушена. Костёл же вообще чуть ли не у самой жд стоит...
Что же касается Вены... то черт их знает, почему это они решили свою старейшую кирху расположить на юденгассе.
Кстати, а где Вы здесь нашли еврейский вопрос? Ни одного еврея в действующих лицах у меня нет: русские, армяне, вьетнамец, австриец, но не евреи.
|
|
|
|
22.11.2009, 23:17
|
#17
|
Тяжелый случай
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 430
|
Re: Nicht для меня
Удивили каменты. Я бы уверен, что рассказ написан не для чтения с листа, а для "слушания". Учитывая еще и то, что Патриот сам, однажды, поднимал уже этот вопрос.
Просто понять не могу, к чему эта нарочито-разговорная речь в тектсте. Кое-что я даже в интернете искал, чтобы мне подтвердили, что да, это нареч. разг.
Цитата:
"Он сказал: «Поехали!» И махнул рукой." - даже не скрытая, а прямая цитата.
|
Просто, уж слишком задрала всех эта фраза, еще с детского садика. А классикой так и не сделалась.
|
|
|
|
22.11.2009, 23:29
|
#18
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: Nicht для меня
Про "ужиков" и "ёжиков" Пяткина сказала. Переизбыток. Щедрой рукой рассыпаны ои по тексту. Но и кроме них:
Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов
Здесь же даже на трассе дышалось легко. Как в сквере у фонтана. И также едва слышался слабый аромат бросовых цветов – толи львиного зева, толи душистого табака. Я даже с усиленным вниманием стал рыскать глазами вокруг: откуда бы?! Автобан – он и в Африке автобан: тот же бурьян по обочине, такие же чахловатые деревца… Дальше, правда, деревья здоровые, рослые. Таких в Волгограде в горпарке и то поискать придётся. И поля. Те, что после наших полей и полями-то назвать язык не повернётся. Так, одеяло лоскутное. У нас похоже картошку гуртом сажают. Когда пашут одним трактором да гамузом, но в свой надел всяк свою нарезку кидает. Вот и получается потом то густо, то пусто. Но и бурьян от нашего отличается. В степи-то оно как? То полынь ветхим ковриком кучерявится, а то вдруг лебеда какая-нибудь или татарник вспухнут громадой с хороший куст – ну прям кум королю, сват министру и разные там перекати-поле ему в подмётки не годятся. А здесь всё так аккуратненько, декоративненько, точно садовник сюда нет-нет, да захаживает. Однако, рассмотреть всё основательно мне так и не удалось: справа то и дело возникали отбойные стенки, порой даже нависающие над головами, а слева почти сразу потянулись какие-то заводские корпуса да громадные баки толи очистных сооружений, толи нефтеперерабатывающего завода.
|
Этот довольно короткий отрывок состоит сплошь из "даже", "также", "такие", "то", "те", "так".
Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов
Но только это непременно должна быть именно Любовь
|
Может убрать что-то? Или "но", или "только", или "непременно".
Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов
И они – человек и тиски – толи уже срослись окончательно, толи это изначально было одно существо.
|
Опять "толи, толи". Многовато для рассказа.
Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов
Я побрёл по проулочку. Такому маленькому, уютному, что мне непременно захотелось затеряться здесь. Я свернул и оказался… перед синагогой. Я расхохотался и полез за бутылкой, чтобы чокнуться ей о стену
|
"Я побрёл...", "Я свернул...", "Я расхохотался..." А дальше?
Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов
я сымитировал
|
Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов
я понял
|
Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов
Я не заставил
|
Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов
я понял
|
Доё..ки, скажете вы, мелочи. Но мелочи определяют фактуру текста.
Это только из авторской речи. Выражения персонажей оставим на совести самих персонажей.
|
|
|
|
23.11.2009, 01:51
|
#19
|
в изоляторе
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544
|
Re: Nicht для меня
Цитата:
Сообщение от IKTORN
Просто понять не могу, к чему эта нарочито-разговорная речь в тектсте.
|
Почему нет? Повествование идёт от первого лица. Сюжета нет. Комические моменты намеренно не заострены... Так что тут, собственно, остаётся? Доверительный разговор с другом. О чём?.. О том ли, как это славно выпить с кем-нибудь? Кончно, нет. Так все-таки, что же будоражит ГеГея? Да он и сам не понимает, вот и прячется за витийством.
Ну да, ну да, якалок - переизбыток - эт точно. Половину нужно придушить.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Может убрать что-то? Или "но", или "только", или "непременно".
|
Согласен. "Только" - с ним уже многовато будет.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Опять "толи, толи". Многовато для рассказа.
|
Тут такая вещь наблюдается: парный союз "то ли - то ли" является синонимом парному союзу "или - или", но на мой вкус вторая пара более категорична, с оттенком непреложной альтернативы, первая же пара - более "уступительна", что ли. Постольку поскольку Гг пребывает в "растрепанации" чувств, в суть вопроса принадлежности баков к конкретному вопросу не вдается, то и предпочтительнее ему именно первая пара. (Гы! я даже написал "толи - толи" слитно - душа просила, надо будет исправить...) Есть ещё, конечно "либо - либо", но он опять же скорее противительный, нежели уступительный. А герой, повторюсь, пребывает в растерянности, он куда как скорее готов отмахнуться, нежели заострить своё внимание на выборе, он даже ненамеренно избегает всяческой возможности какой-либо неизбежности выбора.
"Ужики" и "ёжики" - моя больная мозоль, но вот "Неужто уж у них там" так и останется - я его и так весьма подурезал, "холстомаз" выручил.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Доё..ки, скажете вы, мелочи. Но мелочи определяют фактуру текста.
|
Когда по делу - никогда не скажу, сам истинно так считаю, в смысле фактуры текста.
Но это не недостатки, это - грязь. За это - отдельное спасибо. А что скажете по недостаткам? Вот, к примеру, чрезмерно-намеренную стилизацию под разговорную речь можно отнести к недостаткам. Вопрос, чрезмерна ли она?
|
|
|
|
23.11.2009, 10:27
|
#20
|
Тяжелый случай
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Бердичев
Сообщений: 496
|
Re: Nicht для меня
Вот тут, Мизантроп, и загвоздка у Вас. Пишете Вы грамотно, и каждая запятая у Вас там стоит, где и должна. Но бывают барышни, злоупотребляющие в своих текстах бантиками. Вроде и борется она с ними, и режет их нафих вместе с косичками, но стоит барышне только расслабиться - и бантики снова навязаны где-попало, цветочки налеплены и заколочки натыканы, и вся голова её, в смысле, рассказ, похожа на подставку с париком в модной цирюльне. Только у Вас не бантики - а пацанячьи фенечки. Там подбрито, там отрощено, там проколото, там татушечка нашлёпнута, в там синячок-с. Я понимаю, что таким образом Вы хотите оживить свой текст. Я, вообще, не против фенечек в тексте и жаргона, в жаргоне ещё Киплинга обвиняли, и в нос ему тыкали- нехорошо, сударь, так что это ерунда, если в тексте бегают разговорные словечки. Но когда текст густо пестрит фенечками, он становится похож если не на Петросяна, то уж просто на клоуна.
Вы меня извините, я не потому ругаюсь, что долг платежом красен, а потому, что у Вас есть гораздо более сильные произведения. Более простые, и потому более рубящие. А это ну что такое накручено? Ведь оно же трудночитаемо. Допустим, я это прочту, Клетчатый прочтёт, Икторн прочтёт, ещё несколько человек, потому что это написали Вы. А публике этого читать не захочется. Действия мало - слов много. Пусть литературненьких, но пустых, засоряющих текст, не несущих смысловой нагрузки.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 06:19. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|