***** *****
26.01.2015, 17:28
|
#21
|
в поисках статуса
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,905
|
Re: ***** *****
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Поймите, я бы мог просто отметить, что мол "Грады" стеною не лупят, что гады не полезут под собственный шквал огня и что команды отданы не верно. Но, во-первых, я не привык говорить голословно, поэтому стараюсь обосновать свои мысли (как это у меня получается, это другой вопрос). Отсюда мои суждения о тактике боя и выдержки из уставов и инструкций)). Некоторым это кажется занудством, или заумными лекциями,
|
Если вы анализируете то, чего нет в стихотворении (как танкисты называют танки, суждения о тактике боя, выдержки из документов), я считаю это, мягко говоря, желанием критика показать свою большую осведомлённость в военных делах. Но во - первых, кому это надо? Для чего? Почему у филологов такая болезнь - разливаться маслом, говорить о вещах не связанных с критикой объекта, в данном случае со стихотворением. И превращается форум в бестолковую болтологию.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
маленькие смысловые и военные неточности,
|
О каких смысловых неточностях вы пишете?
Добавлено через 50 минут
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Если он выставляется здесь, чтобы просто показать своё детище, это одно. А если ему интересно мнение читателей и указания на возможные неточности дабы совершенствоваться, это другое. Если я вижу, что автор из первой категории, то вообще не комментирую, а если из второй, то разбираю (если оно меня заинтересовало) произведение так, как это я понимаю, что конечно является чисто субъективным взглядом, но который, как мне кажется, может принести автору пользу.
|
Господин, Мельник, не делите нас на категории, а если можете помочь автору помогите в той сфере, где вы профи.
Вы не просто читатель, а человек, который может помочь любому автору своими критическими замечаниями. В моём случае очень мало критики по сути и множество военных притензий, о которых автор вообще не писал. Не обижайтесь, но такая помощь мне не даст ничего.
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Команда "По машинам" подаётся для посадки личного состава в автомобильный транспорт
|
А если не автомобиль, а БМП или бронетранспортёр или самоходка, а если комплекс и по команде: "По машинам" куда садятся люди? А известно ли вам, что некоторые члены экипажа не садятся а стоят?
какое отношение всё это имеет к моему стихотворению?
Извините, вы так профессионально разбираетесь в военных вопросах и пытаетесь это растолковать читателям?
А мне кажется это не имеет никакой ценности для автора и для читателя.
Ибо смысл стихотворения - показать читателям нелёгкую судьбу фронтовика, опасную, тяжелую. Когда не видишь ни поля во всей красоте, не цветущего кустарника, а падаешь от усталости ( а не от спиртного, как решил Беликов) и не можешь себе позволить отдохнуть. По машинам, к бою!!!
Последний раз редактировалось Эдуард-Эд; 26.01.2015 в 17:40.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
26.01.2015, 19:15
|
#22
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: ***** *****
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Если вы анализируете то, чего нет в стихотворении (как танкисты называют танки, суждения о тактике боя, выдержки из документов), я считаю это, мягко говоря, желанием критика показать свою большую осведомлённость в военных делах.
|
Выводы из проделанного мною анализа Вашего стихо я изложил в п.8. И с этими выводами Вы согласились - цитата из Вашего ответа(п.9): " Все ваши замечания принимаю.". А что касается всего остального (танков, тактики боя, документов), то это всего лишь АРГУМЕНТЫ для подтверждения правильности выводов, с которыми Вы согласились. И я не "анализирую то, чего нет в стихотворении", а анализировал именно то, что ЕСТЬ в стихотворении - его текст. Ведь именно в Вашем тексте написаны неточные команды, именно в Вашем тексте неверно написано, что взрывы от снарядов(ракет) "Градов" выглядят " стеною", именно в Вашем тексте два события (огневой налёт и атака - "Шквал огня стеною" и " Снова лезут гады") стоят рядом и воспринимаются читателем, как происходящие одновременно, что опять таки не точно. Ну, а Ваши эмоциональные вопросы и суждения не касающиеся стихо я оставляю за скобками)))
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
О каких смысловых неточностях вы пишете?
|
Именно о тех, которые обозначил выше)). А аргументировал почему я считаю их неточностями в п.8))
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Господин, Мельник
|
Меня зовут Александром))
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
если можете помочь автору помогите
|
Именно это я и стараюсь делать))
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
В моём случае очень мало критики по сути и множество военных притензий, о которых автор вообще не писал
|
Я вообще не пишу критику. Я анализирую авторский текст и указываю не ошибки или неточности, которые не мой взгляд имеют место)) В Вашем случае мой анализ Вашего текста я привёл в п.8. Никаких "военных претензий" у меня к автору нет, исключительно к тексту)). Кстати, а почему Вы зациклились на последней строфе? Ведь у меня был анализ всего текста.
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
такая помощь мне не даст ничего.
|
Ну что ж, сожалею о потерянном времени))
Последний раз редактировалось Мельник Александр; 26.01.2015 в 19:18.
|
|
|
|
26.01.2015, 20:21
|
#23
|
в поисках статуса
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,905
|
Re: ***** *****
[QUOTE='Эдуард-Эд;299155']Уважаемый г. Мельник быть дотошным в стилистике похвально и я готов перед вами снять шляпу. Все ваши замечания принимаю. Но судить о бое нельзя так, как предлагаете Вы..[/QUOTE]
КОПИРУЮ ДЛЯ ВАС И ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ мои слова. Не объединяйте разные по смыслу мои заявления.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Выводы из проделанного мною анализа Вашего стихо я изложил в п.8. И с этими выводами Вы согласились - цитата из Вашего ответа(п.9): "Все ваши замечания принимаю."
|
Зачем искажать мои слова? Я написал два предложения. В первом идет речь о том, что я принимаю ваши замечания по стилистике. А во втором предложении я пишу, что не согласен с вашими суждениями о бое.
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
именно в Вашем тексте написаны неточные команды, именно в Вашем тексте неверно написано, что взрывы от снарядов(ракет) "Градов" выглядят "стеною", именно в Вашем тексте два события (огневой налёт и атака - "Шквал огня стеною" и " Снова лезут гады") стоят рядом и воспринимаются читателем, как происходящие одновременно, что опять таки не точно.
|
Это вы считаете так, (неточные команды, взрывы не могут быть стеною, что два события СТОЯТ РЯДОМ),а ваше мнение всего лишь мнение. И я считаю его неправильным
Последний раз редактировалось Эдуард-Эд; 26.01.2015 в 20:22.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
26.01.2015, 21:01
|
#24
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: ***** *****
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Зачем искажать мои слова? Я написал два предложения. В первом идет речь о том, что я принимаю ваши замечания по стилистике. А во втором предложении я пишу, что не согласен с вашими суждениями о бое.
|
Нет, Вы написаль ТРИ предложения))
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
]Уважаемый г. Мельник быть дотошным в стилистике похвально и я готов перед вами снять шляпу.
|
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Все ваши замечания принимаю.
|
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Но судить о бое нельзя так, как предлагаете Вы..[
|
И по построению текста второе предложение является совершенно самодостаточным. В нём нет слов "по стилистике". И из него никак не видно, что замечания принимаются только по стилистике. Чтобы Вас правильно понимали, надо правильно излагать свои мысли))
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
ваше мнение всего лишь мнение. И я считаю его неправильным
|
Вот так бы сразу написали, и не было бы столь длинной полемики ни о чём)) Вот только я своё мнение обосновываю, а Вы считаете его неправильным просто так, без всякой аргументации)) Ну, что же, это тоже позиция!
|
|
|
|
26.01.2015, 21:31
|
#25
|
в поисках статуса
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,905
|
Re: ***** *****
[QUOTE='Эдуард-Эд;299155']Уважаемый г. Мельник быть дотошным в стилистике похвально и я готов перед вами снять шляпу. Все ваши замечания принимаю. Но судить о бое нельзя так, как предлагаете Вы..[/QUOTE]
КОПИРУЮ ДЛЯ ВАС И ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ мои слова. Не объединяйте разные по смыслу мои заявления.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Выводы из проделанного мною анализа Вашего стихо я изложил в п.8. И с этими выводами Вы согласились - цитата из Вашего ответа(п.9): "Все ваши замечания принимаю."
|
Зачем искажать мои слова? Я написал два предложения. В первом идет речь о том, что я принимаю ваши замечания по стилистике. А во втором предложении я пишу, что не согласен с вашими суждениями о бое.
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
именно в Вашем тексте написаны неточные команды, именно в Вашем тексте неверно написано, что взрывы от снарядов(ракет) "Градов" выглядят "стеною", именно в Вашем тексте два события (огневой налёт и атака - "Шквал огня стеною" и " Снова лезут гады") стоят рядом и воспринимаются читателем, как происходящие одновременно, что опять таки не точно.
|
Это вы считаете так, а ваше мнение всего лишь мнение. И я считаю его неправильным. Вот аргументация. Потому что команда в бою дается командиром так, как он находит нужным и часто с крепким матом. Взрывы могут быть стеною - это вам скажет любой фронтовик. И события в стихотворении (все!!! А не два) описываются одно за другим. А лезут гады, это значит стреляют. Эти события стоят не рядом, а происходят одновременно. И это вам скажут фронтовики. А написать одновременно о двух событиях возможно вы умеете - напишите. Я описал их последовательно. Да , подтверждаю, я уважаю ваше мнение как филолога. Но почему-то анализа профессионала я не увидел.
Я прочёл анализ вашего стихотворения, сделанный Н. Бугаре. Вот это анализ. Белой завистью завидую вам г. Мельник. К сожалению ваш анализ моего стихотворения, это работа на публику. Не обижайтесь на правду. Чему я научился у Вас?
Последний раз редактировалось Эдуард-Эд; 26.01.2015 в 21:39.
|
|
|
|
27.01.2015, 00:07
|
#26
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: ***** *****
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Вот только я своё мнение обосновываю, а Вы считаете его неправильным просто так, без всякой аргументации))
|
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Вот аргументация.
|
Ну что же, лучше позже, чем никогда)) Но вот с Вашей контраргументацией я категорически не согласен:
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Потому что команда в бою дается командиром так, как он находит нужным
|
Абсолютно справедливо, так как он находит нужным в зависимости от обстановки! Но правильность (уставная) самой команды у командира доведена до автоматизма ещё при обучении. А мат он конечно может добавлять в зависимости от обстановки))
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Взрывы могут быть стеною - это вам скажет любой фронтовик.
|
Опять таки абсолютно справедливо!)) Но при целенаправленной работе артиллерии, а не работе по площадям "Градов". Это вам скажет любой фронтовик))
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
события в стихотворении (все!!! А не два) описываются одно за другим.
|
И снова Вы справедливо говорите!)) Но только это касается всего стихотворения, за исключением последней строфы, так, как она написана, а не так, как Вы её трактуете. Потому, что читатель видит перед собой текст, а не Ваши объяснения к нему:
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
А лезут гады, это значит стреляют.
|
Уважаемый г. Эдуард-Эд у Вас несколько однобокое понятие об анализе стихотворения. Вы почему-то считаете анализом только исследование техники стиха - его размерности, ритма, структуры рифмовки и подобное. Это только незначительная часть анализа и то, только для начинающих, которые ещё не освоили техники стихосложения. Мне кажется, Вы уже вышли на более высокий уровень и не нуждаетесь в анализе своей техники стихосложения)) А всё, что касается более сложных вещей, я постарался осветить в п.8. И делал это не на публику (я уже не в том возрасте, чтобы красоваться), а исключительно ради Вас. Жаль, что Вы этого не поняли. И последнее в этом нашем общении, у меня учиться не надо, учитесь у классиков!
|
|
|
|
27.01.2015, 09:43
|
#27
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: ***** *****
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Зачем искажать мои слова? Я написал два предложения
|
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Нет, Вы написаль ТРИ предложения))
|
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Я написал два предложения
|
пипец))))) весёлый диалог)))))
|
|
|
|
27.01.2015, 11:07
|
#28
|
горящее без горючего
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,637
|
Re: ***** *****
*подперев щёку рукой, наблюдает, чем всё закончится*
|
|
|
|
27.01.2015, 11:19
|
#29
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783
|
Re: ***** *****
Им не подраться,нам не посмотреть.)))
|
|
|
|
27.01.2015, 11:50
|
#30
|
в поисках статуса
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,905
|
Re: ***** *****
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
пипец))))) весёлый диалог)))))
|
Цитата:
Сообщение от Риммристая
*подперев щёку рукой, наблюдает, чем всё закончится*
|
Цитата:
Сообщение от Бес
Им не подраться,нам не посмотреть.)))
|
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
у меня учиться не надо
|
Спасибо критику и зрителям. Концерт удался.
Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Вы почему-то считаете анализом только исследование техники стиха - его размерности, ритма, структуры рифмовки и подобное. Это только незначительная часть анализа и то, только для начинающих, которые ещё не освоили техники стихосложения. Мне кажется, Вы уже вышли на более высокий уровень и не нуждаетесь в анализе своей техники стихосложения))
|
Спасибо, теперь понятно. Я "не нуждаюсь в анализе своей техники стихосложения". Ну и ладно. А военному делу , если будет нужно, проконсультируюсь у профессионалов.
Мне просто интересно, почему же Н. Бугаре сделала такой подробный анализ вашему стихотворению? Возможно вы ещё "не вышли на более высокий уровень" и нуждаетесь в анализе техники стихосложения? Возможна и другая причина...
Последний раз редактировалось Эдуард-Эд; 27.01.2015 в 12:02.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 06:36. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|