От винта!
21.11.2013, 12:18
|
#11
|
Ангел на метле
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 1,742
|
Re: От винта!
Цитата:
Сообщение от Peccator
Нет там ни фига никакого сбоя. Хотите поспорить? Тогда не со мной - я "матчасть" плохо учил, - это к Пупкину: он Вам по полочкам разложит всё, все термины выложит, словом, разжуёт и в рот положит...
|
Я также не сильна в матчасти и всех этих "стихосложенческих делах", но ударения задаются уже началом строк... Я выделю, как читается...
Тогд а никт о не д умал о ПОБ ЕДЕ.
Дал екой, как зав етная мечт а…
А д евочки сме ялись: - Мы не в едьмы!
И пр ыгали в каб ины: - От винт а!
И б Агровел зак ат жив ою р аной.
Дым ился фронт, кромс ая тишин у.
А д евочки на ст ареньких бипл анах
лет ели в ночь.
Верн ее – на войну. Здесь "ляп" Потому как получается что на войну можно только либо в ночь лететь, либо война это и есть ночь!
Далее ударения во всех строках приходятся на 2 слог... Если прочитать "и багров Ел", как положено, то происходит сбой при прочтении... он даже и на слух будет восприниматься. Прочтите!
"зак ат же багров ел живою р аной" как вариант.
Цитата:
Сообщение от Peccator
Чистота (впрочем, весьма относительное, умозрительное даже понятие) и искренность - ещё не все критерии, определяющие качество стихотворения на "военную" тему. В своём стише Вы соизволили пренебречь даже нормами "великого и могучего", а в контексте предложенной темы, это недопустимо. И ёрничать теперь в ответ на вполне обоснованные замечания (задолбало ставить ссылки на каждый момент, который "не ИМХО" - автор должен знать "матчасть", коли пишет на столь ответственные темы) - негоже. Некрасиво выглядит, прямо скажем. Только без обид, ага?
|
та конечно без обид! я странным образом на Вас вообще почему-то не могу обижаться))) Вот с нормами великого и могучего я поработаю, но "начинку" стихотворений о войне трогать не буду. Я так чувствовала, я так передала. Кто-то воспримет с признательностью, кто-то будет плеваться - на всех не угодишь... А вот новые постараюсь писать с учетом ошибок в старых стихах.)
Последний раз редактировалось Таина; 21.11.2013 в 12:22.
|
|
|
|
21.11.2013, 12:50
|
#12
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: От винта!
Таина, ну уж коль меня приплели сюда. То скажу: ритмических сбоев нет. А то, что Вы им называете, называется пиррихий - пропуск ударения в двухсложной стопе. Вот вам ритм схема отрезка Вами выделенного.
Цитата:
Сообщение от Таина
Тогда никто не думал о ПОБЕДЕ.
Далекой, как заветная мечта…
А девочки смеялись: - Мы не ведьмы!
И прыгали в кабины: - От винта!
И бАгровел закат живою раной.
Дымился фронт, кромсая тишину.
А девочки на стареньких бипланах
летели в ночь.
Вернее – на войну.
|
Где 0- безударный слог, а 1 - ударный. \ -разделение стоп.
01\01\01\00\01\0
01\00\01\00\01\
01\00\01\00\01\0
01\00\01\00\01\
00\01\01\01\01\0
Я записал последней строку, в которой Вы говорите ритм. сбой. Так вот это пятистопный ямб с альтернансом. Думаю, наглядно расписал. А вот где стопы с двумя ноликами( без ударного слога) это и есть те самые пиррихии. И начало, где Вы говорите ритм сбой, ни что иное как пиррихий в первой стопе. Который ни как не осложняет ритм в пятистопном ямбе. В общем про ритм. сбой - Вами надумано.
|
|
|
|
21.11.2013, 13:00
|
#13
|
Ангел на метле
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 1,742
|
Re: От винта!
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Таина, ну уж коль меня приплели сюда. То скажу: ритмических сбоев нет. А то, что Вы им называете, называется пиррихий - пропуск ударения в двухсложной стопе. Вот вам ритм схема отрезка Вами выделенного.
Где 0- безударный слог, а 1 - ударный. \ -разделение стоп.
01\01\01\00\01\0
01\00\01\00\01\
01\00\01\00\01\0
01\00\01\00\01\
00\01\01\01\01\0
Я записал последней строку, в которой Вы говорите ритм. сбой. Так вот это пятистопный ямб с альтернансом. Думаю, наглядно расписал. А вот где стопы с двумя ноликами( без ударного слога) это и есть те самые пиррихии. И начало, где Вы говорите ритм сбой, ни что иное как пиррихий в первой стопе. Который ни как не осложняет ритм в пятистопном ямбе. В общем про ритм. сбой - Вами надумано.
|
Аха, по ноликам поняла! спасибо! )) Я конечно знала, что безударные слоги называются пиррихии, и они очень часто присутствуют в стихах, потому что очень сложно создавать безупречный ритм... Но все-равно почему при прочтении мне упорно хочется поставить ударение на 2 -й слог? Может потому, что стихи пишу на слух и также их воспринимаю и читаю? В любом случае вас не приплели, а позвали)) И вы волшебным образом здесь появились))) И я всегда с интересом читаю Ваши комментарии.
Последний раз редактировалось Таина; 21.11.2013 в 13:08.
|
|
|
|
21.11.2013, 13:19
|
#14
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: От винта!
Цитата:
Сообщение от Таина
Но все-равно почему при прочтении мне упорно хочется поставить ударение на 2 -й слог? Может потому, что стихи пишу на слух и также их воспринимаю и читаю?
|
Дело не в вашем навыке писать на слух. Дело в другом. Многие слова имеют вспомогательное ударение. Багровел - глагол, производное от багровый - прилагательное. Такие слова имеют вспомогательное ударение. Основное падает на суффикс, чтобы выделить форму слова, а вспомогательное на гласную в корне, чтобы отметить смысл. Более чётко вспомогательные ударения выделяются в сложносоставных словах ( АэропОрт), и в в устойчивых оборотах ( принял нА душу, где дУшу имеет вспомогательное ударение, а основное нА, и на дУшу населения, где дУшу - имеет основное ударение.)
|
|
|
|
21.11.2013, 14:04
|
#15
|
в поисках статуса
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 2,633
|
Re: От винта!
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Так вот это пятистопный ямб с альтернансом.
|
Для него вообще характерен сложносоставной декаданс.
Последний раз редактировалось Янис Илзе; 21.11.2013 в 14:23.
|
|
|
|
21.11.2013, 15:00
|
#16
|
Злой читатель
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670
|
Re: От винта!
Цитата:
Сообщение от Peccator
Да, я выразился неправильно, прошу прощения - действительно, это не та тема... "Факир Иванов был пьян и фокус не удался". Мало сплю, много пью - отсюда все беды... Противно? Не читайте - на Вас же угодить невозможно - это уже аксиома. Можно подумать, я к этой теме как к "букетно-конфетной" относился и отношусь... А вот за Вами есть грешок откровенной придирчивости и цепляния к словам, да-с. Впрочем, не будем тут с**ся - на то "личка" есть...
|
Сергей, вы совершенно напрасно относите мои слова на свой счет. Я говорила о стихе Таины и о стихе Беликова Сергея. Да, мне противна ситуация, когда войну делают темой стихдуэли. Прочитала уже, обратно не выплюнешь))) Но к вашим стихам это никак не относится. И какаться с вами мне абсолютно не из-за чего, как и вам извиняться не за что. Ваше отношение к этой теме всем известно. Я бы посоветовала начинающим поэтессам читать ваши стихи и сравнивать со своим творчеством на предмет искренности. Думаю, будет некорректно давать на них ссылки, но начинающие поэтессы легко найдут их при желании.
|
|
|
|
21.11.2013, 15:40
|
#17
|
в поисках статуса
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1,566
|
Re: От винта!
Ну, коллеги, вы меня здорово озадачили. Конечно, спасибо за разбор, но все дело а том, что я всегда писал без всяких правил. И что такое пятистопный ямб, да еще с каким-то загадочным пиррихием – ну совершенно без понятия. Вот с ударениями у меня действительно проблемы, а все остальное я пишу исключительно на слух. Написал – прочитал. Сначала глазами, потом вслух. Вот и все дела. А чтобы черточки, нолики… Нет, увольте. Одно знаю точно: если тебе не идет строка, ну не получается и все тут, тогда я или ее бросаю, или кардинально переделываю. У меня с десяток таких стихов лежит, ничего с ними поделать не могу. И так по многу месяцев. Но я не расстраиваюсь, как говорил Карлсон: - Пустяки! Дело житейское!
|
|
|
|
21.11.2013, 17:49
|
#18
|
в поисках статуса
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 2,633
|
Re: От винта!
Цитата:
Сообщение от Беликов Сергей
И что такое пятистопный ямб, да еще с каким-то загадочным пиррихием – ну совершенно без понятия.
|
Джимми Хендрикс тоже нот не знал, а как играл, мерзавец!
|
|
|
|
21.11.2013, 20:04
|
#19
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: От винта!
Surrealizm, СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ.
Цитата:
Сообщение от Surrealizm
Я бы посоветовала начинающим поэтессам читать ваши стихи и сравнивать со своим творчеством на предмет искренности.
|
Ну, не зная Вас, можно было бы принять это за лесть.
Цитата:
Сообщение от Surrealizm
Думаю, будет некорректно давать на них ссылки, но начинающие поэтессы легко найдут их при желании.
|
Да уж, реклама в чужих темах наказуема согласно Правилам Ни к чему это - если мои "почеркушки" кому-то понравились, то это тоже сугубо субъективно... Всё, не флужу...
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Беликов Сергей
но все дело а том, что я всегда писал без всяких правил.
|
"Не мог он СПИД от гонореи, как мы ни бились, отличить"(мед. фольклор) Да, Койотка, имея трояк в аттестате за ""великий-могучий" и литературу "до кучи"", пишет прям-таки филигранно
Цитата:
Сообщение от Таина
В любом случае вас не приплели, а позвали))
|
Вот-вот, АС, как третейского судью и действительно авторитетного человека (уж, во всяком случае, на Нео).
Цитата:
Сообщение от Янис Илзе
Джимми Хендрикс тоже нот не знал, а как играл, мерзавец!
|
И не он один...
Последний раз редактировалось Peccator; 21.11.2013 в 20:04.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
22.11.2013, 09:59
|
#20
|
в поисках статуса
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1,566
|
Re: От винта!
Прочитал много комментов и критике по поводу творений других АВТОРОВ (да и моих тоже), призадумался. Есть настолько профессиональный разбор, так сказать, полетов, что поневоле начинаешь уважать этот адский труд. И в то же время появляется ощущение некоей растерянности, не состыковки, что ли. А стоит ли в человеку с пеной у рта доказывать, что дважды два - будет четыре, а не пять, если этот человек не знает ни цифр ни каких-либо знаков действий? Что интересно – и не хочет знать! Но зато у него есть творческий порыв и прочее и прочее. Сравнительно недавно меня пригласили на поэтический клуб, другими словами литературное объединение в качестве гостя. И что я там увидел? А увидел я там двадцать товарищей пенсионного возраста (были и помладше), которые долгих полчаса самозабвенно и на полном серьезе несли откровенную поэтическую чепуху! Попросили высказаться меня. Я встал и сказал: Уважаемые и неподражаемые. То, что Вы здесь читали – есть полный бред, который немедленно нужно выбросить и забыть! Полная тишина и недоумение. Они просто ничего не поняли. Бить меня, правда, не стали, я сам тихо и по возможности быстро ретировался. Ради интереса побывал еще на парочке подобных мероприятий, и в конце концов стал »персоной нон грата», как выражаются дипломаты. Обиды, косые взгляды и фырканье за спиной. Неприятно? Конечно. Похоже, нечто подобное происходит и здесь на НЕО. Известно, PECCATOR- дамский угодник, но и его иногда срывает с катушек и в своем гневе он с Великого и могучего переходит на откровенный мат! И я его понимаю. Опять же Таина, или как она выразилась – моя МУЗА, снова налепила куличков, и как провокатор, ждет: кто клюнет? Ну ладно я, придурок, поддался искушению и заглотил наживку. Но другие то куда смотрели?
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 06:33. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|