Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

Сотворение мира

Старый 06.07.2017, 22:45   #41
в поисках статуса
 
Аватар для Рекорд Надоев
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Страна Поскония, Сермяжный проезд
Сообщений: 1,055

Re: Сотворение мира


Клетчатый, вы бы заглянули в святцы, да хоть в ту же нелюбезную Вашему сердцу "Википедию", в определения - что такое наука, что такое философия - а уж потом иронизировали бы и спорили.

Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
ай-ай-ай, чувствую, что с весьма просвещённым человеком разговариваю.
А что, без малого четыре десятка лет в науке - кое-чему, надо полагать, выучился. И что такое ученая степень тоже знаю. И получал ее не в нынешнее время, когда уровень докторской порой таков, что в клятом "совке" с такой работой с защиты диплома погнали бы поганой метлой, а в "раньшие" времена, когда надо было доказать, что чего-то стоишь. И патентов у меня больше, чем публикаций здесь. И лицензии по моим патентам проданы в Штаты.
Вот, вынудили. Никогда об этом не говорил.

Последний раз редактировалось Рекорд Надоев; 06.07.2017 в 22:49.
Рекорд Надоев вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 06.07.2017, 22:55   #42
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 4,229
Записей в дневнике: 9

Re: Сотворение мира


Цитата:
Сообщение от Рекорд Надоев Посмотреть сообщение
Наука - это институт добывания нового знания, методы же философии не позволяют знание добывать.
как раз методы философии (анализ, синтез, логика...) только и позволяют добывать новые знания... на вики прошу не посылать.)
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 00:06   #43
в поисках статуса
 
Аватар для Рекорд Надоев
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Страна Поскония, Сермяжный проезд
Сообщений: 1,055

Re: Сотворение мира


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
как раз методы философии (анализ, синтез, логика...) только и позволяют добывать новые знания... на вики прошу не посылать.)
А куда Вас посылать?)
Расскажите, какое новое знание добыли философы. Какие опыты поставили для подтверждения результатов. Какие наблюдения выполнили. И поведайте, почему логику создали философы, а не, скажем, математики. Почему вы полагаете, что Пифагор, живший за две сотни лет до автора трактата "Логика" Аристотеля этой самой логики не знал? Как же он, болезный, теоремы доказывал? И как это делал современник Аристотеля Евклид?
И синтез с анализом появились гораздо раньше, чем философия. И использовались во всю.
Shaol, я вовсе не против философии, это крайне любопытная штука и вовсе не бесполезная, но она - не наука в современном понимании. Об этом говорят и философы - так к чему с ними спорить?
Рекорд Надоев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 00:23   #44
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 4,229
Записей в дневнике: 9

Re: Сотворение мира


Цитата:
Сообщение от Рекорд Надоев Посмотреть сообщение
А куда Вас посылать?)
никуда - полномочий таких не имеете.)
Цитата:
Сообщение от Рекорд Надоев Посмотреть сообщение
синтез с анализом появились гораздо раньше, чем философия.
без любви к мудрости - ни синтез, ни анализ, ни матеметика, да и сама философия даже, нигде бы не появились. любой творческий человек, включая вас - не может не быть философом.
видимо, вы философию, подразумеваете в каком-то узком, близком к ругательному, значении... как и веру.
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 01:00   #45
в поисках статуса
 
Аватар для Рекорд Надоев
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Страна Поскония, Сермяжный проезд
Сообщений: 1,055

Re: Сотворение мира


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
без любви к мудрости - ни синтез, ни анализ, ни матеметика, да и сама философия даже, нигде бы не появились.
Это так. Но философия в строгом смысле - система построений, которая призвана обобщить фундаментально все свойства природы, человека и общества. С природой сейчас философы не связываются, кроме самых упертых, потому что естественники их далеко обогнали. А с человеком и обществом худо-бедно работают, но при этом они на основе недоказуемых постулатов строят свои системы - самые разнообразные - и то, что заложено на входе, отражается на выходе, подчас в форме взаимоисключающих конструкций. Материализм. Идеализм. Мистицизм. Агностицизм. Идеализм субъективный - идеализм объективный. Солипсизм - и еще миллион "измов". А поскольку постулаты недоказуемые, то выбирай любую систему, по вкусу, все равно не прогадаешь. Но рано или поздно именно практика и наука раставляют все по местам. В каком-то смысле философы сходны с математиками, те тоже часто работают впрок, создавая инструменты для практиков и для собственного удовольствия, не заботясь особо о том, соответствуют ли их объекты реальному устройству мира. И иногда угадывают (так было с римановой геометрией и геометрией Лобачевского, функциями комплексного переменного, так случилось с теорией групп). А вот у философов так не получилось. Мир конечен или же бесконечен? Он дискретен или же континнуален? Философы исходили из своего принципа исключенного третьего, но не угадали, поскольку вместо "или-или" получилось "и-и". Вот потому-то философия - это не наука, это - мировоззрение. Что тоже неплохо.
Рекорд Надоев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 02:30   #46
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 5,826
Записей в дневнике: 6

Re: Сотворение мира


Цитата:
Сообщение от Рекорд Надоев Посмотреть сообщение
И патентов у меня больше, чем публикаций здесь. И лицензии по моим патентам проданы в Штаты.
что изобретаете? неужто любимые моему сердцу велосипеды? кста, у меня тоже, как и у остапа, найдётся десяток рецептов для бедных иностранцев) ни в коем случае не хотелось бы вас обижать, тем более, как заслуженного изобретателя, но, согласитесь, бряцание медалями не аргумент) итак, мы выяснили, что доктор наук это всё же не доктор айболит, даже в современном, пусть и легкомысленном, с вашей точки зрения мире. остальное снесём на "стариковское" брюзжание)
из дальнейших ваших пространных рассуждений о мировоззрении и пр. я сделал вывод, что вы всё же ознакомились, хоть, и поверхностно, с тем, что есть философия. но, повторюсь, весьма неглубоко, ибо продолжаете задавать наивные вопросы, типа, какие-такие новые знания добывает философия, напирать на противоречия в ней (что, впрочем, не отрицает принадлежности философии к науке). кстати, невзирая на регалии, всё же освежите свою информацию, что есть наука и что ей свойственно. извиняйте за совет. а так же не ссылайтесь столь обобщённо на самих философов. среди них, как и среди, например, шахматистов, немало юмористов. и завышенное ЧСВ им тоже бывает присуще) вопчем, точек зрения и концепций хватает. но, не хотелось бы далее живописать картину "академик лысенко ниспровергает генетику", ввязываться в длинные и нудные споры по поводу каждого утверждения. ни к чему. напомню лишь об отправной точке дискуссии и выскажу пожелание (и себе тоже) уважительного отношения к чужим воззрениям, в том числе, и религиозным. на этом всё.

Последний раз редактировалось Клетчатый; 07.07.2017 в 02:35.
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 09:27   #47
в поисках статуса
 
Аватар для Рекорд Надоев
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Страна Поскония, Сермяжный проезд
Сообщений: 1,055

Re: Сотворение мира


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
что изобретаете? неужто любимые моему сердцу велосипеды? кста, у меня тоже, как и у остапа, найдётся десяток рецептов для бедных иностранцев
Продолжаете тактику оскорблений? Ну-ну. Кстати, почтенный знаток, "остап" - имя собственное, и потому пишется несколько иначе. Что касается бряцаний медалями, то - вынудили. Вы обвинили меня в том, что я не понимаю, что такое наука. Вы, выходит, понимаете.
Т.н. "противоречия" в философии, на которые вы напираете - это не противоречия, а фундаментальная беспомощность. Чем отличается положение в современной философии от того, что было в античные времена? Разве что ростом количества "измов". Любой может рассказать о достижениях в физике, химии, биологии, астрономии и т.д. - а чего реально достигла философия, кроме груд бесполезной бумаги? Вот и Институт марксизма-ленинизма приказал долго жить вместе с "самым передовым учением" - и что, кто-нибудь это заметил?
Вы не ответили на вопрос о достижениях философии, отделываясь пустой болтовней. И не ответите. Потому что сказать вам нечего - разве что поведать о любви к велосипедам.
Об уважении к чужим воззрениям. Вам не понравился мой рассказ, вы требуете уважения к вашим религиозным чувствам. Ну, так давайте действовать симметрично. У меня четыре (!) канала занято деятелями в рясах, которые непрерывно несут свой бред без перерывов для рекламы. И я должен спокойно его воспринимать. И ни одного канала, в котором систематически говорилось бы об материализме или же достижениях науки. Разумеется, не хочешь - не слушай. Ну, так и мой рассказ никто вас не понуждал читать. А вот когда ваша долгогривая братия суется туда, где ей делать нечего - в школу, в образование, в науку и бесконечно навязывает древний бред пастухов из Синайской пустыни - это уже беда. Почитайте учебник "Православная биология" Веертьянова. Это же преступление - утверждать и рекомендовать системе образования такие опусы. Что дальше? Православная математика?

Последний раз редактировалось Рекорд Надоев; 07.07.2017 в 09:41.
Рекорд Надоев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 12:25   #48
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 5,826
Записей в дневнике: 6

Re: Сотворение мира


и не собирался вас оскорблять. но сёравно извините. напрасно вы меня причисляете к сторонникам церкви. впрочем, ярым атеистом тоже не являюсь. не на сто процентов, но согласен с вашими доводами относительно философии. и из чистейшего к вам уважения заканчиваю со своей стороны дебаты.
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 22:36   #49
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 4,229
Записей в дневнике: 9

Re: Сотворение мира


Цитата:
Сообщение от Рекорд Надоев Посмотреть сообщение
"противоречия" в философии, на которые вы напираете - это не противоречия, а фундаментальная беспомощность.
интересный вы человек... пишете неплохую философскую прозу, хорошие философские стихи, имеете отменное чувство юмора (юмор - философия в чистом виде) что-то изобретаете (изобретательность - верный признак философского склада ума) и в то же время призываете выбросить философию на свалку истории, так сказать...
Цитата:
Сообщение от Рекорд Надоев Посмотреть сообщение
Институт марксизма-ленинизма приказал долго жить вместе с "самым передовым учением"
почему же?.. просто отложен на полочку - авось пригодится.)
Цитата:
Сообщение от Рекорд Надоев Посмотреть сообщение
Любой может рассказать о достижениях в физике, химии, биологии, астрономии и т.д. - а чего реально достигла философия
философия достигла достижений в физике, химии, биологии, астрономии и.т.д.)
Цитата:
Сообщение от Рекорд Надоев Посмотреть сообщение
У меня четыре (!) канала занято деятелями в рясах, которые непрерывно несут свой бред без перерывов для рекламы. И я должен спокойно его воспринимать. И ни одного канала, в котором систематически говорилось бы об материализме
побойтесь бога... о достижениях материализма, ежедневно вещают под 400 каналов... там вам и кулинария, там вам и автомототехника, и девушки с сиськами, и дачники-удачники и спорт, и чего только нет... ах, вам не хватает канала атеистов?.. ну, полагаю, все вопросы надо адресовать владельцам каналов - видимо, они считают, что такие канала смотреть никто не будет.))) ну и на самом деле - нет же каналов антикулинарных, нет каналов против сисек, нет противников спорта - все эти категории зрителей смотрят исключительно те каналы, против которых они себя и позиционируют.)) знаете же вы, что есть аж четыре канала религиозной пропаганды... а вот я, например, не знаю ни одного.(
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 11:45   #50
в поисках статуса
 
Аватар для Рекорд Надоев
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Страна Поскония, Сермяжный проезд
Сообщений: 1,055

Re: Сотворение мира


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
и в то же время призываете выбросить философию на свалку истории, так сказать...
Где именно?
Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
юмор - философия в чистом виде
Не слишком ли вольно толкуете устоявшиеся и вполне определенные понятия? Тогда и чесание пяток - тоже философия.
Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
почему же?.. просто отложен на полочку - авось пригодится.)
Вы полагаете, что институт можно отложить на полочку? А коли и так - тем самым вы подтверждаете, что философия не наука. Вон, биологию у нас как в тридцатые годы до конца пятидесятых отложили на полочку, так она до сих пор никак не отойдет, несмотря на то, что казалось бы, бери и используй наработанное другими, поскольку публикаций море. А тут прикрыли направление ПОЛНОСТЬЮ, поскольку никого в мире сие учение никого сильно не колышет. Нет, батенька, смерть, увы, необратимое явление.
Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
философия достигла достижений в физике, химии, биологии, астрономии и.т.д.)
Пока что философия только палки в колеса ставила в этих дисциплинах. Особенно марксистско-ленинская в интерпретации господ из политбюро. Вполне успешно работая в химии, ни разу не сумел найти применения философским концепциям в работе, хотя, надо признать, в юности страшно философией интересовался.
Цитата:
Сообщение от Рекорд Надоев Посмотреть сообщение
там вам и кулинария, там вам и автомототехника, и девушки с сиськами, и дачники-удачники и спорт, и чего только нет...
Вы полагаете, что верующих не интересуют еда и девушки с сиськами? Интересный вы человек.

Последний раз редактировалось Рекорд Надоев; 08.07.2017 в 11:47.
Рекорд Надоев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет
Реклама

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:05. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet Rambler's Top100