Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.


Ответ
 
Опции темы

Борису Рыжему

Старый 29.10.2017, 12:34   #1
Пациент
 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 112

Борису Рыжему


Нам не прощают наши сыновья
предательства их ясноглазой веры
в отцов: ни зла, ни лени, ни вранья,
тем более петли и револьвера.

Душа нежна, зачем же в лоскуты
точёными, как пёрышко*, стихами
кромсать её? Зачем над ней шутить
и мысленно тесать могильный камень?

И в драках, и в боях ты был - мужик,
и цвет стихов ты взял у ночи синей,
и ты обрёл признание чужих,
но потерял, похоже, веру сына.

О, да - ты чужд лаврового венка,
честнее для тебя колючки тёрна,
но сыну что? Всего одна строка,
где мир слезой размыт и перевернут...

Больнее ран, полученных в боях,
надрывней всех рыданий полуночных
ему легла на сердце ложь твоя:
"Я всех любил. Без дураков" и точка.

Нам не прощают наши сыновья...


Борис Рыжий - талантливый уральский поэт, признанный многими читателями лучшим поэтом своего поколения. Родился в 1974 году, в возрасте 26 лет покончил с собой (повесился).

* Пёрышко - блатной нож (жарг.)

© Бурмиль
Бурмиль вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
загрузка...
Старый 29.10.2017, 18:06   #2
безумный лемур
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 3,276

Re: Борису Рыжему


Блин, я по первому катрену испугался, что Чубайс повесился.
Косячный стишик.Много эмоций, но выражено не лучшим образом.
Ander A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 10:20   #3
в поисках статуса
 
Аватар для Рекорд Надоев
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Страна Поскония, Сермяжный проезд
Сообщений: 1,042

Re: Борису Рыжему


Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Блин, я по первому катрену испугался, что Чубайс повесился
А я было обрадовался - и вдруг такой облом...
Рекорд Надоев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 18:58   #4
Пациент
 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 112

Re: Борису Рыжему


Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Блин, я по первому катрену испугался, что Чубайс повесился.
Бу-га-га? Хули веселимся? Тема веселая?
Чубайса, кстати, Анатолием зовут. Если есть замечания по существу - выкладывайте. Если нет - веселитесь в своих темах.
Бурмиль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 22:53   #5
безумный лемур
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 3,276

Re: Борису Рыжему


Цитата:
Сообщение от Бурмиль Посмотреть сообщение
Бу-га-га? Хули веселимся? Тема веселая?
Тема не веселая, а вот исполнение пару казусов обнаруживает.
Ну, например:
"предательства их ясноглазой веры"(с) - можно ли предать чужую веру? Вот кто-то верит, что я улечу в космос и стану невозвращенцем(Беляев Л, например), а я все не улетаю. Это что же, я предал его веру?
"тем более петли и револьвера"(с)- звучит как " пером и шпагой", т.е. очень героически. Но как эта строчка с гибелью соотносится? Он повесился с пистолетом в руке?
"мысленно тесать могильный камень"- камни уже давно режут.е
"Душа нежна, зачем же в лоскуты"(с)- вы забыли уточнить, о чьей душе разговор. Или это общие размышления? Так не у всех она нежна.
"ему легла на сердце ложь твоя:
"Я всех любил. Без дураков" "(с)- т.е. это разоблачение: никого он не любил. Уместно ли в подобном жанре?
Ну и ремарка про перышко немного обидно звучит
Цитата:
Сообщение от Бурмиль Посмотреть сообщение
Чубайса, кстати, Анатолием зовут. Если есть замечания по существу - выкладывайте. Если нет - веселитесь в своих темах.
да в курсе мы про Анатолия, но чем чет не шутит, на всякий случай проверил жив курилка.

Последний раз редактировалось Ander A; 30.10.2017 в 22:55.
Ander A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 08:18   #6
Пациент
 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 112

Re: Борису Рыжему


Ну, наконец-то конструктив. А то все эти пустые топтания и хохмы не к месту совершенно не располагают ни к общению, ни к творчеству.
По замечаниям:

"можно ли предать чужую веру?"
Конечно. Скажу даже иначе - по другому и быть не может. По сути любое предательство - это предательство веры. Вдумайтесь. Если надо, могу пояснить.

"Но как эта строчка с гибелью соотносится? Он повесился с пистолетом в руке?"
Петля и револьвер - повешение и выстрел. Варианты самовольного ухода из жизни.

"камни уже давно режут"
А ещё есть нанотехнологии. Скорости обработки камня у моего способа и предложенного Вами разные. Борис именно "тесал". По крупинке, медленно, в каждом стихе.

"вы забыли уточнить, о чьей душе разговор. Или это общие размышления? Так не у всех она нежна."
См. название. Текст после слов "душа нежна" даёт пояснения, о чьей душе речь.

"т.е. это разоблачение: никого он не любил. Уместно ли в подобном жанре?"
Это самый сложный вопрос. Да - это разоблачение. Но "никого" это перебор. Речь о сыне. О любви отца к нему. Я вообще сомневаюсь, что имел право писать этот стих в таком виде. Здесь фигурирует чужая мне личная жизнь реального человека. Я оправдываю себя только тем, что люблю Рыжего.
В процессе знакомства с его творчеством я посмотрел фильм о нём, где было короткое интервью с его сыном. Меня поразило то отрицание, с которым сын говорил об отце. Мне показалось, что сын воспринял самоубийство отца, как предательство. Как отсутствие любви.
А какой это жанр?

"Ну и ремарка про перышко немного обидно звучит"
Не сделал бы сноску - прицепились бы к пёрышку, пить дать.
Бурмиль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 11:28   #7
безумный лемур
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 3,276

Re: Борису Рыжему


Цитата:
Сообщение от Бурмиль Посмотреть сообщение

Душа нежна, зачем же в лоскуты
точёными, как пёрышко*, стихами
кромсать её? Зачем над ней шутить
и мысленно тесать могильный камень?
Ну и где тут пояснение, о чьей душе, отца, сына или еще кого, здесь идет речь? В упор не вижу.
Если еще можно допустить , что стихи " кромсают" душу, то вопрос " зачем над ней шутить?"- ставит в тупик. О чем это? Вы осуждаете юмор в поэзии так?

Еще: " мужик" не сочетается с " точеными как перышко стихами"
По поводу веры: можно предать свою веру, но не чужую, не того, кто в тебя верит. Кстати, напрашивается аналогия с Христом и учениками(детьми). Для Христа это во многом было тоже самоубийство. И что он предал веру учениеов.
И далее размышляя, во что верил сын Рыжего? В бессмертие отца? Какую из вер он " предал"?
У вас все схематично и не понятно. Точнее, понятно только вам. А из стишика - ничего.
Ну а жанр...какойнить памятный стих.
Ander A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 01:02   #8
Пациент
 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 112

Re: Борису Рыжему


Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Еще: " мужик" не сочетается с " точеными как перышко стихами"
Ну, мужика давайте оставим в покое. Мужик и стихи имеют право быть вместе. Или, мужик только с сохой должен быть?

Добавлено через 10 минут

Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
По поводу веры: можно предать свою веру, но не чужую
Да что же такое! Ну всё же просто. Допустим, я Вам доверяю. ВЕРЮ, что Вы честный человек. И Вы это знаете. В какой-то момент обманываете меня, тем самым предавая МОЮ веру в Вас. И в каждом предательстве человека человеком предаётся вера того, кого предали.
Дети с рождения верят родителям, что они (родители) самые лучшие, самые честные, самые сильные и т. п. Какие-то родители пытаются этой вере соответствовать, у кого-то не получается. А еще есть предательства: измены, уход из дома, уход из жизни (самовольный)

Добавлено через 5 минут

Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
У вас все схематично и не понятно. Точнее, понятно только вам. А из стишика - ничего.
Дал почитать знакомым. Им всё понятно. Вы Рыжего читали? И о Рыжем?
И ещё, СТИШИКами Вы все стихи называете, или только этот?

Последний раз редактировалось Бурмиль; 01.11.2017 в 01:05. Причина: Добавлено сообщение
Бурмиль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 21:22   #9
безумный лемур
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 3,276

Re: Борису Рыжему


Цитата:
Сообщение от Бурмиль Посмотреть сообщение
Ну, мужика давайте оставим.х
И ещё, СТИШИКами Вы все стихи называете, или только этот?
Пра мужика: хорошо, кто из поэтов, по- вашему " мужик": Пушкин? Лермонтов? Тютчев, Гумилев, Мандельштам, Бальмонт,Бродский? Маяковский и даже Есенин - мужики?
Да стишиками все называю.

Добавлено через 9 минут

Цитата:
Сообщение от Бурмиль Посмотреть сообщение
Да что же такое! Ну всё же просто. Допустим, я Вам доверяю. ВЕРЮ, что Вы честный человек. И Вы это знаете. В какой-то момент обманываете меня, тем самым предавая МОЮ веру в Вас. ?
Это кажется, что все просто кста, "доверие"- это то, что еще До Веры А вера она слепа и не поддается бытовым проверкам типа обманул- не обманул. В средневековье была такая формула " верую ибо абсурд".
Вы говорите о До Верии

Последний раз редактировалось Ander A; 01.11.2017 в 21:22. Причина: Добавлено сообщение
Ander A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 22:15   #10
Пациент
 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 112

Re: Борису Рыжему


Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Вы говорите о До Верии
Ну, допустим, так (хотя попахивает казуистикой).
Но тогда получается, что маленькие дети ДОВЕРЯЮТ своим родителям в том что родители у них "самые-самые"? Вот уж точно - абсурд.
Дети ВЕРЯТ в это слепо, безусловно. Пока не начинают убеждаться в обратном
Бурмиль вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет
Реклама

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet Rambler's Top100