ДОРОГИ...
22.10.2012, 12:34
|
#1
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
ДОРОГИ...
ДОРОГИ...
Храм Божий не один уже построен.
Красавцы высятся и тут и там.
Проложены солидные дороги.
Не к Богу только, а в молельный храм.
Врата во храм сей настеж растворЕнны.
Манят войти. А там поповский клан
внушает нам настойчиво, степенно
под видом истины - иллюзий хлам.
И в рвении своём не имут срама.
Увязли в славобожии и лже,
забыв, что к Богу путь - не автобан до храма.
Дорога к Богу - трудный путь к душе.
(С) Мельник Александр.
|
|
|
|
22.10.2012, 13:28
|
#2
|
Меня уже не исправить...
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: КРИКЧА
Сообщений: 2,642
|
Re: ДОРОГИ...
Прекрасный стих! И как всё верно!
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Проложены солидные дороги.
НЕ К БОГУ ТОЛЬКО, а в молельный храм
|
Имее двойной смысл несмотря на "а".. Вот как бы усилить?
Добавлено через 3 минуты
"Храм Божий не один уже построен.
Красавцы высятся и тут и там.
Проложены солидные дороги.
Но жаль не к Богу.. А в молельный храм"
Как то так..
Последний раз редактировалось Солангри; 22.10.2012 в 13:28.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
22.10.2012, 13:34
|
#3
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: ДОРОГИ...
Ох уж мне этот "праведный" гнев борцов за искоренение поповского лицемерия... Хоть бы облекли в законченную художественную форму, что ли, а то:
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Храм Божий не один уже построен.
|
- сложно спорить с очевидным.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Красавцы высятся и тут и там.
|
- с этим могу поспорить как давний прихожанин нескольких храмов: есть районы даже в столице, где на полсотни тысяч населения едва найдётся один храм. Не перегибайте.
"построен - дороги" - слабая рифма.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Не к Богу только, а в молельный храм.
|
Суть понятна, исполнение коряво: "молельный храм" на то и храм, чтобы быть "местом молитвы", а не "вертепом разбойников", выражаясь словами сами знаете Кого... В итоге - "масло масленое".
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
настеж растворЕнны.
|
Извините, архаизм, более пригодный в ироническом значении. Сумароковым отдаёт или Тредиаковским)))
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
А там поповский клан
внушает нам настойчиво, степенно
под видом истины - иллюзий хлам.
|
Вам никто ничего не внушает: нет желания слушать - никто за полу не держит, можете идти домой и сесть к "зомбоящику". Он-то точно внушит кристально чистые и вечные истины, причём совершенно ненавязчиво... По поводу хлама иллюзий. Большевики в этом преуспели куда больше: до сих пор хлам их идей разгрести не в силах, равно как и захоронить достойно кости жертв иллюзий, ими посеянных...
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
И в рвении своём не имут срама.
|
Неудачно обыгранное библейское "мертвые срама не имут". Вы же попов срамите тут, так как же они "не имут"? Это хотя бы о мёртвых (во всяком случае, до недавних времён) не принято было говорить поносные слова. Теперь всё "можно", вне зависимости от "формы существования белковых тел"...
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Увязли в славобожии и лже,
|
Переведите это на нормальный, литературный русский язык, пожалуйста. А то слух корёжит, право слово. "Славобожие", вообще-то, и есть основное служение всякой твари Божьей, если вспомнить Писание. "Всякое дыхание да славит Господа..."(Псалтирь)
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Дорога к Богу - трудный путь к душе.
|
Не смог понять, о чём это.
Меня можно сколь угодно обвинять в клерикализме, в мракобесии даже, но я могу понять тех, кто готов спорить аргументированно, отстаивать свою позицию, базируясь не только на эмоциях и поверхностных впечатлениях. А шумиху, поднимаемую людьми, неосведомлёнными в этой крайне сложной теме, я расцениваю как пустозвонство. Кричать "сам дурак", не зная "подноготной" - это, извините, банальный "моветон"...
Последний раз редактировалось Peccator; 22.10.2012 в 13:39.
|
|
|
|
22.10.2012, 16:12
|
#4
|
в поисках статуса
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 2,633
|
Re: ДОРОГИ...
Александр, как-то напрашивается естественным образом:
И в рвении своём не имут срама.
Увязли в славобожии и лжИ,
Ведь к Богу путь - не автобан до храма.
Дорога к Богу - трудный путь душИ
Последний раз редактировалось Янис Илзе; 22.10.2012 в 16:20.
|
|
|
|
22.10.2012, 17:20
|
#5
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: ДОРОГИ...
Солангри, спасибо за отзыв и понимание темы. "Не к Богу только..." - действительно, двойной смысл пропустил. Ваш вариант точнее и принимается. Спасибо.
С уважением, Александр.
Добавлено через 29 минут
Янис, спасибо за редактирование. Принимается. Грамотно писать, действительно - лж И, хотя я хотел, применяя слово "лж Е", подчеркнуть архаизм свойственный языку церкви. А вот "-трудный путь душ И." Это как раз ответ Пеккатору, который я ещё не успел сформулировать на его
Цитата:
Сообщение от Peccator
Не смог понять, о чём это.
|
Сначала я вкладывал в эту строку смысл - чтобы прийти к Богу, надо торить путь к душе человеческой. Но совершенно справедливое непонимание Пеккатора, натолкнуло на мысль, что не к душе надо идти (потому, что становится непонятно - кому надо идти), а самой душе искать путь к Богу. Спасибо за подсказку
С уважением, Александр.
Последний раз редактировалось Мельник Александр; 22.10.2012 в 17:20.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
22.10.2012, 18:26
|
#6
|
Меня уже не исправить...
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: КРИКЧА
Сообщений: 2,642
|
Re: ДОРОГИ...
Не за что!
|
|
|
|
22.10.2012, 19:47
|
#7
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: ДОРОГИ...
Цитата:
Сообщение от Peccator
Ох уж мне этот "праведный" гнев борцов за искоренение поповского лицемерия...
|
Да нет же! "Поповское лицемерие" здесь только речитативом. Основная мысль - это какова же дорога к Богу. А "поповское лицемерие", так куда ж от него деться. Есьм аз! Редко я встречал (хотя конечно же они есть!) священослужителей, которые вели бы себя одинаково, как в церкви, так и вне её. Да Вы и сами это знаете.
Цитата:
Сообщение от Peccator
с этим могу поспорить как давний прихожанин нескольких храмов: есть районы даже в столице, где на полсотни тысяч населения едва найдётся один храм. Не перегибайте.
|
Эта строка к тому, что очень уж большой строительный "бум" в возведении всевозможных храмов в последнее десятилетие. Каждая епархия стремится переплюнуть соседнюю. И храмы (особенно в городах) растут, как грибы после дождя. Я именно это хотел отметить. А то, что в отдалённых (от начальства) районах их мало и они часто в запущенном состоянии, так ведь туда "большое" начальство (как светское, так и церковное) не заглядывает! Зачем же их там строить?! И в этом тоже, кстати, состоит определённыё цинизм и лицемерие "поповского клана".
Цитата:
Сообщение от Peccator
"построен - дороги" - слабая рифма.
|
Да, согласен - не самая сильная, но и не самая слабая. Середнячок, такой себе - всё же совпадают, как ударные гласные, так и предударные согласные, и даже гласные в первом слоге.
Цитата:
Сообщение от Peccator
"молельный храм" на то и храм, чтобы быть "местом молитвы", а не "вертепом разбойников", выражаясь словами сами знаете Кого... В итоге - "масло масленое".
|
Ну, храм сегодня не только место молитвы, но и место отправления обрядов, разнообразных служб, проповедей и даже торговли(!). Поэтому с "масло-масленое" согласен частично. Но эта, своего рода, тавталогия мною применена специально для усиления основной мысли стиха.
Цитата:
Сообщение от Peccator
Извините, архаизм, более пригодный в ироническом значении.
|
А здесь, во-первых, и преследуется небольшая ирония. А во вторых, вся строка специально так построена (может быть и не совсем удачно) - с ироническими архаизмами. Ведь язык, которым оперируют церковники, разве в основе своей не архаичен для современного русского языка?
Цитата:
Сообщение от Peccator
Вам никто ничего не внушает: нет желания слушать - никто за полу не держит, можете идти домой и сесть к "зомбоящику". Он-то точно внушит кристально чистые и вечные истины, причём совершенно ненавязчиво...
|
Попробую развеять теперь Ваш уже "праведный" гнев. Мне, да, они не внушают, потому, что я к ним не хожу. Но речь то идёт не обо мне, а тех прихожанах, которые верят им, верят "истинам", которые они провозглашают "настойчиво, степенно"(ну, хоть с этим то Вы согласны?). А вот по поводу истиности этих "истин", мы совершенно вправе иметь различные мнения. И нигде я не утверждаю, что истина из "зомбоящика" лучше поповской. Так, что не приписывайте мне то, чего у меня нет (у меня и других "тараканов" вполне достаточно).
Цитата:
Сообщение от Peccator
По поводу хлама иллюзий. Большевики в этом преуспели куда больше: до сих пор хлам их идей разгрести не в силах, равно как и захоронить достойно кости жертв иллюзий, ими посеянных...
|
По поводу "хлама" иллюзий- это очень длинный и специфический разговор, который тянется уже на протяжении столетий. Не здесь и не сейчас о нём говорить. Только вот иллюзии (если стать на альтернативную позицию церковному пониманию "истины", то последние и есть иллюзии) - это всегда не есть хорошо. Может быть отсюда и определение - "хлам". А по поводу большевиков, я с Вами согласен на все 100%. Или даже больше - у меня к ним ещё и свои, личные счёты.
Цитата:
Сообщение от Peccator
Неудачно обыгранное библейское "мертвые срама не имут". Вы же попов срамите тут, так как же они "не имут"? Это хотя бы о мёртвых (во всяком случае, до недавних времён) не принято было говорить поносные слова. Теперь всё "можно", вне зависимости от "формы существования белковых тел"...
|
Это библейское изречение уже вышло за рамки богословия и укрепилось в светской литературе в понимании того, что к кому(чему)-то, а не только к мёртвым, в силу каких то причин стыд просто не "приклеивается".
Примеры:
Известная поэтесса Яна Джин (книга "Неизбежное", изд.д. "Подкова") - "-Слова не имут срама".
Известный поэт Александр Кабанов ( стихи 2009г.) - "Край идиотов, что не имут срама..."
Цитата:
Сообщение от Peccator
Переведите это на нормальный, литературный русский язык, пожалуйста. А то слух корёжит, право слово. "Славобожие", вообще-то, и есть основное служение всякой твари Божьей, если вспомнить Писание. "Всякое дыхание да славит Господа..."(Псалтирь)
|
Именно славо-божие, т.е. славить Бога я и имел ввиду, что и говорит Писание. Но с другой стороны, не Бог ли нас учит, что не надо создавать себе кумира (другими словами, поклоняться кому либо, славить его)? Я так думаю, что не славить надо Бога, разбивая себе лоб от рвения, а следовать его заповедям, быть моральным (в Его толковании морали) и сверять с Ним свои желания и поступки. А "славобожие" - это и есть, по-моему, подмена понятий в целях религии, подмена лицемерная и циничная, о чём я и пытаюсь донести в тексте.
Цитата:
Сообщение от Peccator
Не смог понять, о чём это.
|
Это просто. Бог - не в храме (не как в архитектурном сооружении, и не как в религиозной институции), а в душе человеческой. Т.е. человек должен душой, своим самосознанием поверить в Него, принять Его и общаться с Ним через душу, а не через церковные атрибуты и институции (это лично моё мнение, может быть и спорное). У меня , к сожалению, этого нет. Очень прочно коммун. идеология вбила мне в голову атеизм.
А последнюю строку мне правильно подправил Янис. Посмотрите мой ответ ему и у Вас, по-моему, снимется эта "непонятка".
Цитата:
Сообщение от Peccator
Меня можно сколь угодно обвинять в клерикализме, в мракобесии даже, но я могу понять тех, кто готов спорить аргументированно, отстаивать свою позицию, базируясь не только на эмоциях и поверхностных впечатлениях.
|
У меня и в мыслях не было никого ни в чём обвинять. А свою позицию я, по-моему, обосновал аргументировано, базируясь не "на эмоциях и поверхностных впечатлениях", а на жизненном опыте и на внутренних убеждениях, которые, согласитесь, надо, если и не принимать, то по крайней мере уважать.
Цитата:
Сообщение от Peccator
А шумиху, поднимаемую людьми, неосведомлёнными в этой крайне сложной теме, я расцениваю как пустозвонство. Кричать "сам дурак", не зная "подноготной" - это, извините, банальный "моветон"...
|
Банальный "моветон", извините, это, по-моему, когда заранее, не выслушав аргументов оппонента, приписывать ему "неосведомлённость", "пустозвонство" и незнание "подноготной". Кроме того, стихотворение - это не "шумиха", а творческое осмысление темы. Да, эта тема спорная, я бы даже сказал - немного провокационная. Но на то и читатель, что бы согласиться (как Солангри) или нет (как Вы). Но мимо сознания не пройдёт - это уж точно. И скорее всего, задумается. О душе. О Боге. А это уже, согласитесь, не мало.
Большое спасибо, Сергей, за неравнодушие к теме, внимание и подробный разбор темы
С уважением, Александр.
Последний раз редактировалось Мельник Александр; 22.10.2012 в 19:58.
|
|
|
|
22.10.2012, 20:04
|
#8
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: ДОРОГИ...
Мельник Александр, не пойму про, что это. Похоже на пук из убежища в сторону церкви. Причём, выставив нужное место, сделав своё дело, быстро закрыв дверцу и начав креститься.
|
|
|
|
22.10.2012, 22:50
|
#9
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: ДОРОГИ...
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Мельник Александр, не пойму про, что это.
|
А я не пойму о чём, о каком "это" Вы говорите. О стихотворении или о моём ответе Пеккатору. Если о стихо, то в нём - о моём отношении к церкви и к Богу. Я эти два понятия разделяю, если Вы не поняли. Если о моём ответе, то в нём всё предельно чётко. А Вы определитесь, пожалуйста, а потом, если захотите, в корректном тоне мы с Вами обсудим всё, что Вы посчитаете нужным. Кстати, в словосочетании "про, что это", применённом Вами, зпт. не нужна и более грамотно говорить "о чём это".
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Похоже на пук из убежища в сторону церкви. Причём, выставив нужное место, сделав своё дело, быстро закрыв дверцу и начав креститься.
|
Ах, ах как остроумно. Наверное, до сих пор потираете руки, мол, как я его, а! А не похож ли Ваш отзыв на Вашу же ассоциацию? Т.е. что-то нелицеприятное ("пук" по Вашему выражению), скрываясь в инете под ником ("из убежища"), Вы сказали автору ("в сторону церкви", только не сравнивайте меня с церковью - здесь просто совпадение Вашей цитаты) и, "сделав своё дело", поставили точку ("закрыли дверцу"). Вам так не кажется?
А ассоциативный ряд у каждого человека свой, соответствующий кругозору. Похоже, что испускание газов в присутственных местах Вам ассоциативно близкое. Наверное, хорошо знаете предмет. Извините, как аукнется...
|
|
|
|
22.10.2012, 23:29
|
#10
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: ДОРОГИ...
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Похоже на пук из убежища в сторону церкви. Причём, выставив нужное место, сделав своё дело, быстро закрыв дверцу и начав креститься.
|
Ну, знаете... Так громко... сказать то есть, я бы не смог...
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
А "поповское лицемерие", так куда ж от него деться.
|
"Не судите, да не судимы будете" (Мф 7:1) Лицемерие либеральных душеубийц ни в какое сравнение с поповским "лицемерием" не идёт. Мне вообще непонятна позиция неверующих, обязывающих носить священнослужителей, независимо от сана и их собственного, "атеистского" "знания" приходской жизни, нимб и крылья, забывая при том, что священник такой же человек из плоти и крови, как и они сами, с присущей всем людям "ветхостью человеческою".
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Есьм аз!
|
Матчасть хотя бы учите, если в дискуссию вступаете по таким вопросам... "Есмь аз". И не надо плевать в колодец, из которого почерпаете, чтобы водички попить - это я о старославянском (даже не церковнославянском) языке говорю, из которого выродился (именно выродился - не вырос) "современный русский язык" с его "внатуре", "а я стою такая себе", "я в шоке" и проч.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Редко я встречал (хотя конечно же они есть!) священослужителей, которые вели бы себя одинаково, как в церкви, так и вне её. Да Вы и сами это знаете.
|
Представьте себе, знаю. И достаточно хорошо знаю. Только давайте не уподобляться мартышке перед зеркалом - у каждого своих блох за шиворотом предостаточно. И Вы это тоже знаете.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
И в этом тоже, кстати, состоит определённыё цинизм и лицемерие "поповского клана".
|
Вы не там копаете. "Клан", как Вы изволите его величать, виноват в этом во вторую очередь. Церковь нужна власти в гораздо большей степени, нежели власть - Церкви именно как "столпу и утверждению Истины". Мне есть что сказать об этом, но я скромно промолчу. Я просто представил, что будет в приходе, когда я озвучу одну мысль по данному вопросу. Меня отлучат от церкви, пожалуй))
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Середнячок, такой себе - всё же совпадают, как ударные гласные, так и предударные согласные, и даже гласные в первом слоге.
|
Ну, если тема, которую Вы затронули, вполне может "выехать" на "середнячках" такого рода - тогда и калякать-то не о чем...
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Ну, храм сегодня не только место молитвы, но и место отправления обрядов, разнообразных служб, проповедей и даже торговли(!).
|
Да, худо с "матчастью". Очень... Цитировать Вас далее просто нет сил и желания - "аргументированность" Ваша не позволяет...
"Я, конечно, Солженицына не читал, но..." - и далее по тексту...
Последний раз редактировалось Peccator; 22.10.2012 в 23:33.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 22:21. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|