Палата N5 : Прозаики Ничто так не развивает творческий почерк, как автографы. |
Невидимый ключ
30.04.2009, 06:48
|
#21
|
Тяжелый случай
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 327
|
Джон, да хоть бы и равняли, подумаешь... Стремиться - надо!
И рассказ-то Ваш хорош. Тем более поэтому огорчают излишние (на мой взгляд) навороты.
Цитата:
Сообщение от Джон Маверик
Мы едва ли осознаем их, и списываем наши импульсивные поступки на настроение, на дождь за окном, грязно-желтыми каплями расплывающийся на чисто вымытых стеклах, сквозь которые мы привыкли созерцать мир
|
Цепочка причастных оборотов - зачем? Вы скажете: художественный прием. Но так можно сказать обо всем. А мне видится избыточность и, простите, кажется, что автор, написав процитированный пассаж, искренне восхитился собой - ай да я, а да сукин сын!
Может, это и не так (насчет восхищения), но впечатление такое создается.
Ну, и последнее. Рассказ написан на русском языке, правда? Правда: на хорошем русском языке. Вопрос: почему он как бы из "иностранной жизни"? Кстати, насколько я успел понять, это относится к большинству Ваших рассказов.
|
|
|
|
30.04.2009, 08:23
|
#22
|
чОрный бородач
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,285
|
ИМХО, пишет Джон всегда хорошо. Но это действительно тяжело читать. У меня же всего два вопроса
1) что такое "боль распада"?
2) "мой мир", который ГГ собирался уничтожить, разве это не только лично его мир, других не затрагивающий?
|
|
|
|
30.04.2009, 08:31
|
#23
|
deep diver
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
|
Цитата:
Сообщение от Джон Маверик
А я... таинственное, чуждое создание, живущее среди людей, и почти не осознающее своей собственной природы. Я никогда не мог относиться к людям равнодушно. Я любил их или ненавидел, а чаще всего и то и другое вместе. Я любил завистливо, отчаянно и обреченно, я ненавидел неистово и самозабвенно. И постоянно искал у них ненависти или любви, а в ответ получал одно только презрение.
Нет, они не чуют во мне чужака, ведь внешне я практически ничем не отличаюсь от других. Я чувствую боль Земли. Когда я просто иду, осторожно и легко ступая в осевшей пыли по тускло-выбеленным дождями камням, я всем своим существом ощущаю ее беззвучный крик..., чудовищное страдание, которое причиняет ей каждый мой шаг, каждая моя мысль. Я знаю: в моей любви к этому миру заключена огромная разрушительная сила.
Я вижу предметы насквозь. Я вижу в них солнечный свет и знаю, что он подобен яду змеи. В микроскопических количествах он исцеляет и дает жизнь, в больших – убивает. Он убивает листья деревьев, делая их тонкими, светящимися и золотыми. И траву, пожирая ее незримым сухим огнем. И плоды, наливая их тяжестью и заставляя отрываться от ослабевшей, склонившейся под невыносимым бременем ветки. Свет, дарующий жизнь и смерть.
Но дело даже не в нем. То, что отличает меня от других людей – это обладание невидимым ключом
|
Ну да, ну да... Автор, оказывается, чуть-чуть не дотянул до Набокова. И до Гете. Ай-яй-яй. Помнится, еще у Л. Толстого была какая-то зеленая палочка, закопанная в лесу. До нее как? Тоже не вполне? Потому что то была палочка, способная сделать всех счастливыми, а этот ключ...
Не согласна я с вами, господа-противники эпитетов. Благо бы эти эпитеты негармонично ложились на все повествование. Или выбивались, или не соответствовали характеру. Вы в начало загляните. Тут не один нарциссизм, а ориентация его - она не гомосексуальная (я уже молчу о грубости, которую тут себе позволили, что совершенно не удивительно), она ИНАЯ.. Герой мерян другими мерками, не совсем человеческими. Он СЛИШКОМ тонко чувствует. Он насквозь видит, поймите. ЭТО ОСОБОЕ СУЩЕСТВО.
Да, стиль особый тоже. Он слишком сложен и красив. Он кажется чрезмерным.
Равно как и герой.
На мой взгляд, стиль полностью соответствует характеру. Нет в нем, при его сложности, еще и гениальной ясности и простоты. Так что с того?
Вам показали другого героя, не такого, какого вы ожидали. Чтобы его воспринять, надо расширить немного свой диапазон, причем по всем статьям, а не отделавшись тем, чтобы благодушно допустить легкие сексуальные причуды слабого мужчины.
А уж думает ли автор "Ай да Пушкин..." Скажите честно, есть тут хоть кто-нибудь, кто так не думает, наваяв свое крео?
|
|
|
|
30.04.2009, 08:39
|
#24
|
Тяжелый случай
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 327
|
Ариадна Радосаф, именно: стиль СЛИШКОМ сложен и красив. ИМХО, разумеется. Мне кажется, что это написано скорее для себя... или для читателя, похожего на героя рассказа.
Что касается грубости. Вы имеете в виду эпитет "педерастический"? И в чем грубость? Слово цензурное, герой рассказа - именно педераст.
И последнее. По поводу "Ай да Пушкин". Допускаю, что есть те, кто так не думает. Но я-то имел в виду другое - любование выдуманными собою оборотами, эпитетами, вообще красивостями. В процессе ваяния! Не настаиваю, что автор действительно склонен к самолюбованию, но вот видится оно мне, видится. В тексте видится. И мешает.
|
|
|
|
30.04.2009, 09:04
|
#25
|
deep diver
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
|
В конечном счете, практически все пр-ния оказываются для тех, кто похож на их ЛГ и ГГ. Редкий читатель может оценить непохожего. Если это не юмореска.
|
|
|
|
30.04.2009, 09:20
|
#26
|
Тяжелый случай
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 327
|
Ариадна Радосаф, верно, верно. Только не совсем. Для тех, кто похож, или для тех, кто хотел бы быть похож, или, наоборот, НЕ хотел бы, но чувствует в себе эти черты.
Вот, например, на кого похож булгаковский Мастер? Или, еще проще, д'Артаньян? И уж боюсь спросить, на кого похож Чичиков?
А герой этого рассказа... Уж больно он иной.
|
|
|
|
30.04.2009, 09:26
|
#27
|
Сказочник
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Германия
Сообщений: 2,110
|
Цитата:
Сообщение от Фантом свободы
Но я-то имел в виду другое - любование выдуманными собою оборотами, эпитетами, вообще красивостями. В процессе ваяния!
|
Нет, это не самолюбование автора, это самолюбование героя. И я его вовсе не идеализирую. Вам не кажется, что автор имеет право изобразить в своем крео и отрицательного героя тоже?
Фантом свободы, я готов признать, что некоторая избыточность эпитетов для меня характерна, но не до такой степени, как в этом рассказе. Здесь она нарочитая. Почитайте, пожалуйста, если время найдете, какой-нибудь другой мой рассказ (например, "Призрак моей любви": http://www.neogranka.com/forum/showthread.php?t=7222), если Вы и там найдете избыточность, тогда это свойство моего стиля, и над этим точно нужно работать. потому что там я избыточности не хотел.
Цитата:
Сообщение от Фантом свободы
Ну, и последнее. Рассказ написан на русском языке, правда? Правда: на хорошем русском языке. Вопрос: почему он как бы из "иностранной жизни"? Кстати, насколько я успел понять, это относится к большинству Ваших рассказов.
|
Да, рассказы написаны на русском языке, тем не менее, я иностранец (хоть и выросший в эмигрантской среде). Я живу в Германии и пишу, в основном, о том, что меня окружает. Хотя иногда действие моих рассказов происходит в Израиле, я одно время был связан по работе с этой страной и несколько раз бывал там. Ну, и если хотите, люблю эту страну, поэтому иногда употребляю в рассказах израильские имена.
Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф
Герой мерян другими мерками, не совсем человеческими. Он СЛИШКОМ тонко чувствует. Он насквозь видит, поймите. ЭТО ОСОБОЕ СУЩЕСТВО.
Да, стиль особый тоже. Он слишком сложен и красив. Он кажется чрезмерным.
Равно как и герой.
|
Да, именно это я и хотел показать, Вы очень хорошо меня поняли.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Фантом свободы
Ариадна Радосаф, верно, верно. Только не совсем. Для тех, кто похож, или для тех, кто хотел бы быть похож, или, наоборот, НЕ хотел бы, но чувствует в себе эти черты.
Вот, например, на кого похож булгаковский Мастер? Или, еще проще, д'Артаньян? И уж боюсь спросить, на кого похож Чичиков?
А герой этого рассказа... Уж больно он иной
|
Вы хотите сказать, что писатель не может написать про кого-то непохожего? Мне кажется, что может. Сейчас не приходят в голову примеры из литературы... (может быть, кто-нибудь вспомнит?) Но даже если примеров нет, все равно автор ведь имеет право отважиться на что-то новое?
PS ГГ - это не я.
|
|
|
|
30.04.2009, 09:33
|
#28
|
Тяжелый случай
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 327
|
эээ... Я же привел пример: Мастер. Но читатель видит в этом СОВЕРШЕННО ОСОБОМ человеке и что-то близкое себе. И тогда - задевает, трогает и т.д. и т.п. И даже рассказы Сетон-Томпсона - задевают и трогают.
Цитата:
Сообщение от Джон Маверик
если Вы и там найдете избыточность, тогда это свойство моего стиля, и над этим точно нужно работать
|
Это Вы уж слишком. Мало ли что я где найду... Но почитаю обязательно.
|
|
|
|
30.04.2009, 10:21
|
#29
|
Сказочник
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Германия
Сообщений: 2,110
|
Цитата:
Сообщение от Фантом свободы
эээ... Я же привел пример: Мастер. Но читатель видит в этом СОВЕРШЕННО ОСОБОМ человеке и что-то близкое себе. И тогда - задевает, трогает и т.д. и т.п. И даже рассказы Сетон-Томпсона - задевают и трогают.
|
А теперь понял. Вы хотите сказать, что мой герой слишком сильно отличается от обычных людей, поэтому читатель просто не способен ему сопереживать. А следовательно - не задевает. В этом есть смысл. Но я уже выставлял рассказ раньше и могу сказать, что было много читателей, которых эта вещь задевала. Так что придется, наверное, признать, что рассказ ориентирован так сказать, не на широкий круг, а, скажем, лишь на какую-то группу читателей (только ради Бога не привязывайте это опять к ориентации, я совсем не ее имею в виду). Ну что ж, и такие произведения имеют право быть.
|
|
|
|
30.04.2009, 11:04
|
#30
|
На обследовании
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 73
|
ИМХО хороший и глубокий рассказ. А иное видение мира все-таки не преступление.
Мне ГГ понравился и вызвал искреннее сочувствие. И дело совсем не в ориентациях.
Посто многим все это сильно мешает воспринимать произведение - причем, какое бы то ни было. И с этим сложно.
Но у рассказа есть смысл и он ставит перед человеком достаточно сложную задачу, решать которую в жизни приходится многим.
Спасибо Вам, Джон!
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 09:39. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|