Ночь идет
24.03.2016, 08:03
|
#11
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: Ночь идет
Цитата:
Сообщение от Нильс-ойка
Такие обороты речи вряд ли можно ожидать в подобной ситуации.
|
И часто сталкивался с подобными ситуациями?
Цитата:
Сообщение от Нильс-ойка
Почему-то кажется неудачным. Может,"слабенький".
|
Здесь согласен.
Surrealizm,
Цитата:
Сообщение от Surrealizm
крючки и так остались только в нужниках и в домах алкашей,
|
Ну ё-моё... А ещё в Сибири живёт...
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
Разумеется, имелась в виду агония, когда ноги в судорогах что-то выстукивают по полу...
|
Кто как, а я понял...
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
Она вообще не могла понять, зачем писать такое: чтобы возбуждать педофилов?
|
Дура, видать. Жизнь страшнее, чем кажется.
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
Правда, там удар был
|
Примерно так я и понял - иначе бы были звуки борьбы, возня какая-никакая.
А вообще - жутко и правдоподобно, увы... Даже не хочется "косяки" выколупывать...
|
|
|
|
24.03.2016, 08:06
|
#12
|
не в поисках статуса
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,650
|
Re: Ночь идет
Цитата:
Сообщение от Surrealizm
Зачастую эти больные ходили кучками, конвульсивно подергивая конечностями.
|
да, но "дробный стук"... если ты лежишь в темноте, и вдруг слышишь дробный стук, то последнее, что придёт в голову, это сравнение с весёлой тарантеллой))
|
|
|
|
24.03.2016, 08:12
|
#13
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.02.2016
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 1,577
|
Re: Ночь идет
Peccator, спасибо. Мы тут на одной волне.
Добавлено через 3 минуты
Surrealizm, честно сказать, по тексту не так уж и очевидно, что именно произошло: удар по голове, удар ножом? А может, действительно, удушение? Имеет значение сам факт. Так что читатель волен выбирать собственный образ произошедшего.
Добавлено через 2 минуты
Martimiann, мне показалось, что этот контраст нужен. И почему бы частому перестуку не показаться веселым в сознании ребенка?
Последний раз редактировалось Белая Голубка; 24.03.2016 в 08:14.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
24.03.2016, 08:45
|
#14
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: Ночь идет
Цитата:
Сообщение от Surrealizm
В остальном все то же: стремитесь сказать, что плохое это плохо, а это и так понятно.
|
согласен... но написано таки неплохо... в этой связи вспомнил одно стихо Бродского. правда там всё не столь экстремально:
Заспорят ночью мать с отцом.
И фразы их с глухим концом
Велят, не открывая глаз,
Застыть к стене лицом.
Рыдает мать, отец молчит.
И козодой во тьме кричит.
Часы над головой стучат,
И в голове - стучит...
Их разговор бросает в дрожь
Не оттого, что слышишь ложь,
А потому, что - их дитя -
Ты сам на них похож:
Молчишь, как он (вздохнуть нельзя),
Как у нее, ползет слеза.
"Разбудишь сына". - "Нет, он спит".
Лежит, раскрыв глаза!
И слушать грех, и грех прервать.
Не громче, чем скрипит кровать,
В ночную пору то звучит,
Что нужно им и нам скрывать.
|
|
|
|
24.03.2016, 08:58
|
#15
|
Злой читатель
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670
|
Re: Ночь идет
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
Так что читатель волен выбирать собственный образ произошедшего.
|
Лучше все же определиться, что случилось и непрозрачно намекнуть. Иначе фантазии на тему, что же там такое было, отвлекают и смазывают остальное.
И о крючках. К чему эти сюсипусичные "маленький", "старенький", "бедненький", "убогенький"? В чем смысл такого сюсюсканья? Крючок старый? Ну, пусть и будет старый. Мне из Сибири не видно, что новые крючки в каждой квартире в Москве)))
Последний раз редактировалось Surrealizm; 24.03.2016 в 09:04.
|
|
|
|
24.03.2016, 09:01
|
#16
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: Ночь идет
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
И почему бы частому перестуку не показаться веселым в сознании ребенка?
|
А вот тут несогласен. Ребёнок видит скандалы, что очевидно, не впервые, и боится. Ну как в его сознании любой звук, исходящий от скандалящих родителей, может показаться весёлым? Да ещё после очевидно пугающих звуков драки (или просто убийства: по звукам, больше похоже на удар по голове с последующим удушением. Я понимаю, что это не суть важно, но, что называется, "дьявол кроется в мелочах"). Повторюсь: миниатюра страшная, потому что правдоподобна - я не раз был свидетелем подобных побоищ и лез разнимать противоборствующие стороны. Почему жив? Не знаю, наверное, ещё не всё на земле сделал, что требуется...
|
|
|
|
24.03.2016, 09:24
|
#17
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.02.2016
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 1,577
|
Re: Ночь идет
Surrealizm, мне кажется, ты зря в любом суффиксе -еньк- видишь сюсюканье ласкательного значения. Это вовсе не так. Толковый словарь Ефремовой: " Формо- и словообразовательная единица, образующая имена прилагательные с уменьшительным, ласкательным или пренебрежительным значениями, указывая обычно на меньшую или смягченную степень качества". Довольно/совсем старый=старенький, довольно/очень слабый=слабенький. Нет здесь никаких соплей, есть описание свойства. Ты любишь категоричность, это заметно. Наверное, поэтому тебе роднее четкие, не замутненые оттенками определения. Старый, молодой, слабый. Чувствуешь разницу между "молодая женщина" и "молоденькая девушка"? Может и ребенок должен быть малый, а не маленький?
|
|
|
|
24.03.2016, 09:28
|
#18
|
Злой читатель
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670
|
Re: Ночь идет
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
"молоденькая девушка"
|
Вот именно. В том, что сказано "молоденькая", а не "молодая" уже присутствует отношение сказавшего к девушке. Ласковое. А в чем смысл "старенького крючка"? Он вам приятен, нравится, так и хочется ласкать его глазами?)))
|
|
|
|
24.03.2016, 09:55
|
#19
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.02.2016
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 1,577
|
Re: Ночь идет
Цитата:
Сообщение от Surrealizm
Вот именно. В том, что сказано "молоденькая", а не "молодая" уже присутствует отношение сказавшего к девушке. Ласковое.
|
Не обязательно. Просто подчеркивается, что она ОЧЕНЬ молода, почти девчонка.
Добавлено через 5 минут
Старенький означает ста-арый-престарый. Впрочем, уже договорились, что слово неподходящее. Заменю на другое. Ржавый, может быть, или хлипкий.
Последний раз редактировалось Белая Голубка; 24.03.2016 в 09:55.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
24.03.2016, 16:47
|
#20
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Ночь идет
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
Так что именно вы увидели в тексте?
|
То, что написал автор)). А всё остальное плод воображения читателей)) Это хорошо? Это плохо? Зависит от цели, поставленной автором. Если автор ставил целью (рассуждаю грубо схематично) показать мерзость пьянства, то домысливание читателем - это плохо, потому что акцент в этом случае надо ставить на чётких действиях, приводящих к отрицательным последствиям, и, как следствие, на эмоциях, возникающих в результате этих действий.
А если автор на первый план ставит интригу, недосказанность, а эмоциональная составляющая мерзости пьянства, хотя тоже важна, но на втором плане, то домысливание - это хорошо.
В данной миниатюре, мне кажется, автор приблизился ко второму варианту. ИМХО)
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
Ветер порывисто задувает чуть тлеющий закат. Пантера-ночь крадется на бархатных лапах, поблескивая желтыми глазами. Однако ее мягкую поступь заглушают яростные крики, несущиеся из кухни рядовой «чешки» на четвертом этаже панельного дома.
|
Первые две фразы текста настолько плотно лирически опоэтизированы, что возникает естественный настрой на такое же продолжение. Но тут возвышенные ожидания читателя приземляются словами "яростные крики"(кстати, запомним эти слова на будущее). И весь дальнейший текст продолжается уже именно в этом ключе. Зачем автору понадобились эти сверх лиричные первые два предложения? Сыграть на контрасте? Но в дальнейшем тексте этот контраст не виден(или пропадает). Если бы финальные строки вернули читателя к началу, тогда это сыграло бы. А так мне представляется, что первые строки - дань картинности, красивости, свойственной поэтам)) ИМХО)
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
- Да пойди проспись ты уже, алкаш проклятый! Всю жизнь сломал, сволочь!
- Никуда я не пойду, - невнятно бормочет злобный голос. – Я - спать, а ты, сука, к хахалю побежишь?
|
А теперь вспоминаем слова "яростные крики" и сопоставляем с "пойди проспись" и "невнятно бормочет". Появляется персонаж "алкаша проклятого", который приплёлся(приполз, добрался, ввалился и т.п.) домой в неадекватном, мягко выражаясь, состоянии. Кстати, слово "пойди", мне кажется, не подходит, потому что этим словом его отсылают куда-то, непонятно куда. Обычно говорят "иди проспись", т.е. в таком варианте акцент не на "иди", а на "проспись". Но это так, по ходу дела). Вернёмся к алкашу, который "невнятно " что-то "бормочет". Разве он может издавать яростные крики? Вопрос риторический).
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
- Ну коне-ечно, не давала она. Давала, всем давала, небось. Ублюдка принесла же, кошка ты, мля, драная...
|
Не верю). Здесь не интонация пьяного алкаша. Здесь интонация не до конца уверенного в изменах жены человека. А пьяные алкаши в семейной ссоре, которую описывает автор, никогда не сомневаются, они категоричны и считают всегда себя правыми)
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
- Да твои у нее глаза, поняла? Твои, блядские глаза у нее!
|
Для пьяного алкаша, это(да, и предыдущая фраза тоже) слишком связная и логичная речь.
Теперь по женскому персонажу.
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
- Что ты несешь, придурок, никогда я тебе повода не давала грязью меня поливать!
|
Для скандала с пьяным алкашом-мужем фраза длинная и "интеллигентная". Можно было бы списать это на образованность жены, но ведь это далеко-далеко не первая их ссора на почве пьянства мужа!(не забываем, что он - алкаш, а к этому приходят длительное время). Пьянства, возможно порождённого ревностью, кто знает? И в этом тоже нераскрытая интрига автора! Поэтому вся интеллигентность её должна была быть уже давно отставлена, а речь её должна носить интонацию усталого отчаяния.
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
Женский голос задыхается от возмущения:
- Это ты про Леночку, скотина, про собственную дочь?! У нее же твои глаза, сам знаешь!
|
Это "задыхается" тоже не стыкуется с яростными криками, как и не стыкуется её возмущение и попытка логически что-то доказать пьяному алкашу. Жена мужа-алкаша должна была бы это давно понять.
В общем, по "взрослой" части миниатюры в силу таких вот нюансов я не могу поверить в реальность и жизненность персонажей, их поступков, а следовательно и всей фабуле(. ИМХО)
По "детской" части, я бы отметил только, что вообще вся фраза с дробным стуком и тарантеллой лишняя, не "детская".
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
Малышка поет, когда из кухни доносится слабый вскрик и короткий хрип. А потом – тихий дробный стук, словно кто-то веселый принялся было танцевать тарантеллу - да только вдруг передумал.
Леночка целует мишку, прислушиваясь к тяжелым шагам в коридоре.
Пока хлипкий крючок скрипит свою последнюю песенку, она успевает спрятать мишку под кроватью, зажмуриться и зашептать белеющими губами:
- Папочка, папочка, папочка...
|
Финальные слова девочки тоже, по моему, не те. Испуганная девочка привычно ожидающая чего-то нехорошего (и здесь тоже автор оставляет интригу недосказанной) от отца-алкаша, который её не любит, не может шептать ласкательно-любящее "папочка" - не может она его любить. В таких ситуациях правдивее - "мамочка!"
Поэтому вся миниатюра оставляет впечатление, как от просмотра страшного фильма-ужастика. Страшного, с убийствами, кровью, но фильма! Поэтому зрителю на самом деле не страшно. Он понимает, что всё, что он увидел - придумано, не настоящее. И повода переживать по настоящему в общем-то нет. И это главное, а какой там крючок или суффикс - это уже мелочи, "блохи"))
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|