Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Волшебное зелье

Старый 30.01.2013, 18:46   #21
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Волшебное зелье


Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
А у нас всегда так - "Сам погибай, а товарища выручай!"

ну, это как бы дело добровольное
Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
настоящий друг всегда поможет, чего бы ему этого ни стоило
Марти, в какой из Ваших цитат, Вы искренняя? Я склонен думать, что во второй.
Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
настоящий друг не станет требовать, требование помощи и просьба о помощи - разные вещи.
Согласен, разные. Но, во-первых, иногда бывают ситуации, когда не до вежливых "политесов" и не разбираешь, в какой форме обратиться к другу(близкому, настоящему, который всё поймёт независимо от формы обращения), потому что форма для них не имеет значения, главное - внутреннее содержание(искренняя и настоящая дружба).
А во-вторых, Вы почему-то в тексте видите то, что хотите видеть и не замечаете то, что идет вразрез с Вашим тезисом. Это я о том, что в тексте нет требований в той форме(повелительной), в какой Вы их нам представляете. В самом начале текста (в 6-й строке) ЛГ просит старинного друга - "Сбегай, что-ли, ..." Вот это "что-ли" и является той тонкой интонацией, той формой дружеской просьбы, которую позволяют себе близкие друзья при обращении друг к другу и, которую Вы не захотели заметить. А может быть просто не заметили))
Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
А вот интересно, у постели больной матери, подать воду, лекарство(даже если эти просьбы высказаны в такой форме) - это тоже для Вас "обязаловка" или всё же проявление душевного сострадания?

это долг.
Покрытие долга не предопределяет эмоциональную окраску - любовь, нежность, преданность, сострадание, в конце концов! Это - холодный расчёт или в, крайнем случае, эгоистическая радость, что наконец-то его отдали и теперь свободны от взятых обязательств. Марти, не наговаривайте на себя! Вы ведь не такая! Человек, пишуший хорошие стихи, не можен не проявлять душевного сострадания.
Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
я тоже не сравниваю. просто высказываю свои мысли.)
Ну, и ладушки! Как по мне, так лишь бы мысли были добрые))))
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 20:55   #22
не в поисках статуса
Модератор
 
Аватар для Martimiann
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 12,641

Re: Волшебное зелье


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Марти, в какой из Ваших цитат, Вы искренняя? Я склонен думать, что во второй.
в обеих, потому что одно другого же не исключает...

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
В самом начале текста (в 6-й строке) ЛГ просит старинного друга - "Сбегай, что-ли, ..." Вот это "что-ли" и является той тонкой интонацией, той формой дружеской просьбы, которую позволяют себе близкие друзья при обращении друг к другу и, которую Вы не захотели заметить. А может быть просто не заметили))
но я ведь с самого начала намекнула на то, что текст перегружен разными "принеси-подай", вполне хватило бы малой дозы.)

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Марти, не наговаривайте на себя!
я не наговариваю, просто не люблю выставлять напоказ свои чувства, сострадание в порядке вещей для каждого человека.

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Как по мне, так лишь бы мысли были добрые))))
всякие бывают. тем и интересны.)
Martimiann на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 23:08   #23
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Волшебное зелье


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Диот, это уже серьёзно. Объяснитесь!
Стихотворение, в первом приближении, состоит из идеи и ее реализации образами. Идея лечения не лекарствами, а "водопадом" взята вами из стихотворения Я. Смелякова. Это не запрещено, никаких претензий нет.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2013, 00:37   #24
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Волшебное зелье


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Идея лечения не лекарствами, а "водопадом" взята вами из стихотворения Я. Смелякова
Но, как говорят "Ничто не ново под луной". Всё уже где-то и когда-то было. И даже Шекспир, говорят, где-то "на стороне" брал идеи для своих произведений.
Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
никаких претензий нет.
Но, тем не менее, Вы сделали акцент на этом! И даже заявили более определённо - "что и воспринято мной "как-то превратно". А что это, как ни предъявление претензий? Если Вам не по душе, что в моём стихо повторяется известная идея, так прямо и говорите, а то сначала намёк, а потом - претензий нет. Я готов дискутировать по этому вопросу, хотя и не вижу здесь проблемы.

"Ничто не ново под луною" - Nil novi sab luna(ничего нового под луной) - крылатое латинское выражение (русский перевод и латинский оригинал), широко используемое, как в России, так и в Европе.

"Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чём говорят: "Смотри вот это новое", но это было уже в веках, бывших прежде нас..." Книга Экклесиаста, гл.1, ст.9-10.

"Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек"

. . . . . . . . . .Н.М.КАРАМЗИН

Я надеюсь, что Вы и Н.М.Карамзину не предъявите "никаких претензий", в том, что "идея", отображённая в его стихотворении, "взята" им из стихов книги Экклесиаста и, кроме того, использует крылатое латинское выражение.
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2013, 01:07   #25
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Волшебное зелье


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Но, тем не менее, Вы сделали акцент на этом! И даже заявили более определённо - "что и воспринято мной "как-то превратно". А что это, как ни предъявление претензий?
Угу, именно. Дело в том, что я никогда не читал этого стихотворения и воспринял ваше стихотворение "превратно". Превратно, в том самом смысле, на который вы указали в своей ремарке к моему посту со стихотворением Смелякова без указания авторства. То исть, я подумал, что идеи стихо - все ваши и восхитился. Захотел прочесть Смелякова, прочел и понял, что, вобщем, зря я восхищался. Точнее, не тому автору аплодировал. Вот.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 22:10   #26
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Волшебное зелье


Диот, мне жаль, что Вы не поняли моего предыдущего намёка на "Ничто не ново под луною", и что Вы увидели в стихо лишь
Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Идея лечения не лекарствами, а "водопадом"
, хотя это не идея, а образный приём, применённый действительно в обоих стихотворениях. Потому-то я и взял эпиграфом первые две строки у Смелякова.
А вот идеи в сравниваемых Вами стихо несколько отличаются. Если у Смелякова, как правильно подметила Марти, обращение к друзьям, как посвящение - "Кто ещё кроме них даёт... всё то, что не хватает человеку в тяжёлый период жизни", то в моём - речь идёт о том, как жизнь прекрасна в тех её проявлениях, о которых я написал, и которые мы часто не замечаем, как и воздух, пока не наступает удушье, и как хочется обладать всеми этими богатствами и радостями жизни. И что все эти богатства и радости и есть "волшебное зелье" нашей жизни, без которого и жизнь не в жизнь.
Жаль, что не донёс это до Вас, хотя многие читатели именно так и восприняли мои мысли. И мысли эти им понравились. А это уже значит, что не зря писал)))))
Да и Вы не зря читали, всё-таки "восхитились" и узнали о неизвестном Вам стихо Смелякова
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 22:40   #27
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,987
Записей в дневнике: 1

Re: Волшебное зелье


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
"Ничто не ново под луною"
по большому счёту, все варианты человеческих взаимоотношений отображены в наскальной живописи. но на скалах ведь никто давно не корябает...
ваше произведение, поверхностная калька со стихотворения Смелякова. я и имя-то это впервые узнал здесь, но его стихотворению, в отличии от вашего, полностью поверил... возможно, вам не хватило его сдержанности, вы погнались за внешней красотой и завалили суть массой пышных образов.
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 00:53   #28
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Волшебное зелье


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
но на скалах ведь никто давно не корябает...
Ещё и как карябают! И на скалах(сам видел в Крыму ) и на стенах и где только не "корябают"))) А недавно услышал, что добрались и до терриконов в Донбасе!
Но Вы в этой реплике отошли от сути того, что я имел ввиду, приводя пример стиха Н.М.Карамзина.
Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
ваше произведение, поверхностная калька
Вы, конечно, имеете право на своё видение произведения. Могу только повторить, что на вкус и на цвет... Переубеждать не буду, хотя мне жаль, что Вы, как и Диот не увидели сути отличия (см. пост 26)
Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
завалили суть массой пышных образов.
Есть разные подходы. Как от общего к частному, так и от частного(массы, как Вы выражаетесь, пышных образов) к общему("волшебному зелью" - жизни), что я и пытаюсь в этом стихо показать. По-видимому, для Вас - неубедительно. Ну, что ж...
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 09:11   #29
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,987
Записей в дневнике: 1

Re: Волшебное зелье


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Могу только повторить, что на вкус и на цвет...
это вы повторять не устаете... но, почему-то, только в адрес тех, кто не в восторге от ваших произведений. те же, кто безоговорочно одобряет их, удостаиваются
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Вы тонко чувствуете красоту!
есть в этом какая-то непоследовательность, вы не находите?
чтож, согласен оставить обсуждение и на том, что дело во вкусах... но, по крайней мере, позвольте мне не считать своё чувство вкуса и красоты менее тонким, чем чувство вкуса тех, кому адресовано ваше произведение.
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 12:12   #30
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Волшебное зелье


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
и завалили суть массой пышных образов.
Кстати, да. Мне это стихотворение тоже показалось затянутым. По-моему, если сократить и дополнить эпиграф до четверостишья, текст станет лучше.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:53. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet