Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

ГРУСТЬ

Старый 05.03.2012, 12:39   #1
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

ГРУСТЬ


"Меня одолевает острое и давящее чувство осени"
(С) Б.ЧИЧИБАБИН

Осень.Листья опадают.
Влажная земля.
Крыльев клин в тумане тает
с кликом журавля.

Гонит туч свинцовых лапоть
ветер на восток.
До морозов - грязь и слякоть
полевых дорог.

Даже клумба хризантемы
в уголке двора
угасает постепенно.
Грустная пора.

Приунывшая природа.
Облетевший куст.
Отсыревшая погода
отсыревших чувств.

(С) Мельник Александр
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 20:52   #2
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: ГРУСТЬ


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Гонит туч свинцовых лапоть
ветер на восток.
Лапоть свинцовых туч?

Ну и конечно - журавли, тучи, хризантемы, остывшие чувства. Полный набор самых распространенных осенних штампов.

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Отсыревшая погода
отсыревших чувств.
Вот и связать бы погоду с каким-нибудь личным впечатлением автора. Иначе снова:
"чувства" - какие именно?

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Осень.Листья опадают.
Влажная земля.
И все? Может листья желтые, мертвые, багряные, невесомые... хоть какие-то.
Земля - влажная. ...?

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
До морозов - грязь и слякоть
полевых дорог.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Даже клумба хризантемы
в уголке двора
угасает постепенно.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Грустная пора.
И ничего больше. В рифму тривиальнейшие приметы осени...

Опять же - не обессудьте.
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 01:11   #3
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: ГРУСТЬ


Ну, конечно же, не "обессудю". Просто у нас с Вами разные представления о выразительных средствах и методах отображения эмоций через поэтическую форму.

Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Вот и связать бы погоду с каким-нибудь личным впечатлением автора
А почему обязательно всегда надо связывать текст напрямую с личным впечатлением автора? Почему бы не представить, что текст является резонатором или камертоном, который задаёт тон настроению читателя? А ведь набор каких-либо понятий или признаков ( в данном случае - осени), которые Вы определяете штампами

Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Ну и конечно - журавли, тучи, хризантемы, остывшие чувства. Полный набор самых распространенных осенних штампов.
именно своим определённым подбором и может создать настроение читателю даже больше, чем "цветастость" этих понятий или прочие "красивости" -

Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Может листья желтые, мертвые, багряные, невесомые... хоть какие-то.
Просто каждый из этих "штампов" вызывает у читателя (заметьте, - у читателя, у эмоционально подготовленного читателя, а не у критика) определённые образы и ассоциации, например, с журавлями, полевыми дорогами, хризантемами и т.д. А в комплексе они настраивают на грустную волну осени.

Поэтому, с такими Вашими выводами я, извините, не соглашусь. А за внимание и анализ благодарю!
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 01:32   #4
Жень
 
Аватар для Шень
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 1,649

Re: ГРУСТЬ


Вся погода отсырела
Влажен торс и бюст
Липнут мокро лапти к телу
Отсыревших чувств

Шень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 03:35   #5
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: ГРУСТЬ


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
А почему обязательно всегда надо связывать текст напрямую с личным впечатлением автора? Почему бы не представить, что текст является резонатором или камертоном, который задаёт тон настроению читателя?
Автор сухо, невыразительно описывает то, что видит вокруг, предоставляя читателю самому извлекать из описания те эмоции, какие читатель захочет. Извлечем, нам не привыкать. А в чем заслуга автора? С таким же успехом читатель может посмотреть в окно.

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Поэтому, с такими Вашими выводами я, извините, не соглашусь.
Конечно, подождите еще мнений)

Добавлено через 19 минут

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
(заметьте, - у читателя, у эмоционально подготовленного читателя, а не у критика)
Перед чтением ваших стихов нужно настраиваться, медитировать?))))

PS И я не критик, я читатель. Критиков здесь практически не осталось. Вот Пупкин иногда подробный анализ делает, поднаторел человек)))))
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 14:29   #6
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: ГРУСТЬ


Цитата:
Сообщение от Шень Посмотреть сообщение
Вся погода отсырела
Влажен торс и бюст
Липнут мокро лапти к телу
Отсыревших чувств


Отсырели хвост и лапы,
а не только бюст.
Вот сплести бы нам всем лапти
отсыревших чувств!!!
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 15:14   #7
Тяжелый случай
 
Аватар для Mia Lang
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Бонн, Германия
Сообщений: 416

Re: ГРУСТЬ


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение

Просто каждый из этих "штампов" вызывает у читателя (заметьте, - у читателя, у эмоционально подготовленного читателя, а не у критика) определённые образы и ассоциации, например, с журавлями, полевыми дорогами, хризантемами и т.д. А в комплексе они настраивают на грустную волну осени.

Поэтому, с такими Вашими выводами я, извините, не соглашусь. А за внимание и анализ благодарю!
Александр, набор штампов, конечно, вызывает определенные ассоциации. Но вот ожидаемый Вами "настрой на грустную волну" может застопориться, если читатель, пусть даже и "эмоционально подготовленный" (интересно, как?), в стодвадцатьседьмой раз встречает обороты в стиле "клин журавлей" (который Вы весьма "оригинально" перефразировали в "клин крыльев" ...куда, инрересно, подевались прочие части тела?), "хризантемы" и прочее - боюсь, у него вместо "грустного настроя" возникнет только раздражение. Посему соглашусь с Surrealizm - либо "штампы" в сочетании с оригинальной темой (если такое возможно), либо избитая тема, поданная оригинально. А избитая тема в сочетании с избитыми образами - не есть гут.
Mia Lang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 21:15   #8
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: ГРУСТЬ


Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
С таким же успехом читатель может посмотреть в окно.
Конечно, может! Только за окном очень часто голая и не всегда приятная правда жизни ( моросит дождь, грязь и слякоть,холодно, промозглый ветер и, вообще, противно так, что хороший хозяин и собаку во двор не выгонит), которая не сопрягается с "высокой" поэзией. Куда уж здесь до положительных эмоций?! А ведь поэзия - это то же окно. Только во внутренний духовный мир. И куда приятнее, сидя дома в тепле, уютно закутавшись в плед, за чашкой или за рюмкой чего-то там, читать характерные столбики рифмованных строк, где всё безобразие, что творится за окном, описывается просто и с лёгкой грустью. И ощущать при этом, такую приятную, грусть осени, а не суровую и грязную правду жизни, которую читатель может увидеть, посмотрев в окно. Я Вас не убедил?

Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Перед чтением ваших стихов нужно настраиваться, медитировать?))))
Ну, зачем же так прямолинейно! Вот Вы, например, принимаетесь за еду когда проголодались и хочется чего-нибудь поесть. Но перед этим Вы представляете себе в уме, чего бы Вам хотелось более всего. И тогда Вы берёте то, что Вам хочется (если это есть под рукой) и принимаетесь за еду, едите с аппетитом и получаете при этом удовольствие. И в этом случае уже не столь важно, чтобы еда всегда была какой-нибудь эксклюзивной или сверхоригинальной. Важно, чтобы она была и отвечала Вашим вкусам. Вот, примерно, это я и имел ввиду, когда говорил об эмоционально подготовленном читателе. Ведь эмоции - это та же пища, только для души. Вы со мной не согласны?

Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
И я не критик, я читатель.
А критик - это совсем не плохо. Это просто другое состояние читающего с совершенно другими психологическими установками. Если взять предыдущую аналогию, то это не проголодавшийся человек, а оценочный дегустатор (наверное, тавтология) - профессионал или любитель - не имеет значения. Поэтому, если читатель подсознательно или на осознанном уровне не просто поглащает эмоции с большим или меньшим удовольствием, а препарирует и анализирует текст, то этот читатель автоматически переходит в положение критика, т.е. читателя с определёнными психологическими установками. И это нормально. Поэтому не обижайтесь, если я Вас ненароком задел за живое. С уважением, Александр.
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 21:55   #9
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: ГРУСТЬ


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Конечно, может! Только за окном очень часто голая и не всегда приятная правда жизни ( моросит дождь, грязь и слякоть,холодно, промозглый ветер и, вообще, противно так, что хороший хозяин и собаку во двор не выгонит), которая не сопрягается с "высокой" поэзией.
Правда? А "соседский мусор" и "урина" сопрягаются?


Сентябрьские стансы

Сентябрь. Хлябь. Нескладно ветер дует.
Ландшафт изъеден прорыжелой цвелью.
Достать чернил, и дальше U can do it -
Рыдать, связав слова нелепой целью:
Осеннюю вселенную вовне
Описывать. Я в ней, она - во мне,
Такая антиномия простая...
Земли набухшей стылое рядно
Верстою черной пялится в окно,
И мысль внутри пейзажей прорастает.

В подъезде - темь. Пролет залит уриной.
Соседский мусор по углам мертвеет.
Свой путь к дверям пройдя до половины
Я затерялся в этих эмпиреях,
И чуть соприкоснулся головой,
Издав, с испугу, выкрик горловой,
С простой идеей, плававшей в эфире:
Что, коль подъезд неметен и нечист,
То мой герой-экзистенциалист
Взгрустнет, как должно быть в осеннем мире.

Из точки А в глухих квартирных недрах,
До точки G, - пунктиром гугль-мэпа, -
Я прохожу, и вверх смотрю, где нервы
Промокших проводов, где корка неба
С налетом сизоватой мерзлоты:
В ней, как когда-то утверждала ты,
И бесконечность, и ничтожный атом, -
Едины. Утыкаюсь в купол лбом -
И дождь идет в глаза, тирлим-бом-бом,
И я иду – осенним рыжим адом,

Где нет тебя. Здесь только угасанье,
Струится клёкот за вороньей гроздью.
И звуки эти - как битвописанье
Моей надежды с безысходной грустью...
Остывший город падает во тьму.
Герасим в луже чухает Муму:
Во взгляде твари - мука человечья.
И по глазам читаю я: как пить
Дать ЖЭКи снова примутся топить.
О чем и разговариваю речь я.

(с) Ипполит Похлебкин

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Куда уж здесь до положительных эмоций?!
А положительных эмоций масса! Прекрасное стихотворение. Яркое, оригинальное, очень авторское (много в нем личных авторских впечатлений, талантливо до читателей донесенных)

Так что не убедили.

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Но перед этим Вы представляете себе в уме, чего бы Вам хотелось более всего. И тогда Вы берёте то, что Вам хочется (если это есть под рукой) и принимаетесь за еду, едите с аппетитом и получаете при этом удовольствие.
Я лично в пище не привередлива, хотя по образованию повар и готовить люблю. А выбирая стихи, какие бы мне хотелось прочесть, я не задумываюсь о том, что есть "высокая" поэзия, а что "низкая" - я выбираю автора. Не хлебом единым...)))

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
А критик - это совсем не плохо.
Да я с этим и не спорю. Просто я сюда прихожу найти хороших стихов. И критиковать кого-то (что-то) целью себе не ставлю. Это бонус))))

Но это не важно в общем-то. Я чего к вам пристаю-то? Мне кажется, что вы способны на большее, чем эти "листочки, чувства, цветочки". Почему-то такое у меня впечатление (возможно и ошибочное))) А если это так, то давайте уже, выкладывайте. Я (как законченная эгоистка) хочу вас распинать и что-то стоящее прочесть (если распинаю, конечно)))
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 22:21   #10
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: ГРУСТЬ


Цитата:
Сообщение от Mia Lang Посмотреть сообщение
"клин журавлей" (который Вы весьма "оригинально" перефразировали в "клин крыльев" ...куда, инрересно, подевались прочие части тела?
Не "клин крыльев", а правильная цитата "крыльев клин" - потому, что когда наблюдаете в небе лёт журавлей, то видны ( и то едва-едва) только машущие крылья и никакие "прочие части тела". Заглядывайте иногда осенью в небо. И Вы там увидите не только "крыльев клин", но и плывущие по серому небу тяжёлые рваные тучи, которые темнее серого цвета неба. И этот цвет называют свинцовым. Поэтому и - "туч свинцовых лапоть". Когда я такой осенью смотрю в небо, у меня возникает именно подобная ассоциация. У Вас может быть другая. И это закономерно. Но почему моя ассоциация - это штамп, а чья-то другая, может быть и более "красивая" или "пёстрая", - нет. Я в этом сомневаюсь.
Далее. Вы когда-нибудь наблюдали за хризантемами поздней осенью (не в цветочной вазе, а на цветочной грядке где-нибудь во дворе)? Как они каждый день постепенно умирают. И это тоже одна из грустных примет осени. Так почему это является штампом? И так далее, по всему тексту стихотворения. Ведь это - пейзажная лирика. И я попытался достаточно простые вещи, которые Вы упорно называете штампами, подать в ракурсе своего восприятия (сочетанием, последовательностью, эмоциональной окраской слов,например, "свинцовых", "угасает", "приунывшая", "отсыревших"), чтобы возбудить такие же эмоции у читателя. Не знаю, удалось ли мне это в полной мере, но многим моим читателям эта зарисовка нравится, как впрочем у многих ( и у Вас, вероятно) она не находит душевного отклика.
Мы все очень легко даём всякие категорические определения тонким и неоднозначным понятиям. В том числе, навешивая ярлыки штампов. Пожалуйста, всегда сомневайтесь в своей правоте, ибо ничего нет в мире абсолютного, кроме веры. С уважением. Александр.
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:51. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet