ГРУСТЬ
05.03.2012, 11:39
|
#1
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
ГРУСТЬ
"Меня одолевает острое и давящее чувство осени"
(С) Б.ЧИЧИБАБИН
Осень.Листья опадают.
Влажная земля.
Крыльев клин в тумане тает
с кликом журавля.
Гонит туч свинцовых лапоть
ветер на восток.
До морозов - грязь и слякоть
полевых дорог.
Даже клумба хризантемы
в уголке двора
угасает постепенно.
Грустная пора.
Приунывшая природа.
Облетевший куст.
Отсыревшая погода
отсыревших чувств.
(С) Мельник Александр
|
|
|
|
05.03.2012, 19:52
|
#2
|
Злой читатель
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670
|
Re: ГРУСТЬ
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Гонит туч свинцовых лапоть
ветер на восток.
|
Лапоть свинцовых туч?
Ну и конечно - журавли, тучи, хризантемы, остывшие чувства. Полный набор самых распространенных осенних штампов.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Отсыревшая погода
отсыревших чувств.
|
Вот и связать бы погоду с каким-нибудь личным впечатлением автора. Иначе снова:
"чувства" - какие именно?
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Осень.Листья опадают.
Влажная земля.
|
И все? Может листья желтые, мертвые, багряные, невесомые... хоть какие-то.
Земля - влажная. ...?
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
До морозов - грязь и слякоть
полевых дорог.
|
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Даже клумба хризантемы
в уголке двора
угасает постепенно.
|
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Грустная пора.
|
И ничего больше. В рифму тривиальнейшие приметы осени...
Опять же - не обессудьте.
|
|
|
|
06.03.2012, 00:11
|
#3
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: ГРУСТЬ
Ну, конечно же, не "обессудю". Просто у нас с Вами разные представления о выразительных средствах и методах отображения эмоций через поэтическую форму.
Цитата:
Сообщение от Surrealizm
Вот и связать бы погоду с каким-нибудь личным впечатлением автора
|
А почему обязательно всегда надо связывать текст напрямую с личным впечатлением автора? Почему бы не представить, что текст является резонатором или камертоном, который задаёт тон настроению читателя? А ведь набор каких-либо понятий или признаков ( в данном случае - осени), которые Вы определяете штампами
Цитата:
Сообщение от Surrealizm
Ну и конечно - журавли, тучи, хризантемы, остывшие чувства. Полный набор самых распространенных осенних штампов.
|
именно своим определённым подбором и может создать настроение читателю даже больше, чем "цветастость" этих понятий или прочие "красивости" -
Цитата:
Сообщение от Surrealizm
Может листья желтые, мертвые, багряные, невесомые... хоть какие-то.
|
Просто каждый из этих "штампов" вызывает у читателя (заметьте, - у читателя, у эмоционально подготовленного читателя, а не у критика) определённые образы и ассоциации, например, с журавлями, полевыми дорогами, хризантемами и т.д. А в комплексе они настраивают на грустную волну осени.
Поэтому, с такими Вашими выводами я, извините, не соглашусь. А за внимание и анализ благодарю!
|
|
|
|
06.03.2012, 00:32
|
#4
|
Жень
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 1,679
|
Re: ГРУСТЬ
Вся погода отсырела
Влажен торс и бюст
Липнут мокро лапти к телу
Отсыревших чувств
|
|
|
|
06.03.2012, 02:35
|
#5
|
Злой читатель
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670
|
Re: ГРУСТЬ
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
А почему обязательно всегда надо связывать текст напрямую с личным впечатлением автора? Почему бы не представить, что текст является резонатором или камертоном, который задаёт тон настроению читателя?
|
Автор сухо, невыразительно описывает то, что видит вокруг, предоставляя читателю самому извлекать из описания те эмоции, какие читатель захочет. Извлечем, нам не привыкать. А в чем заслуга автора? С таким же успехом читатель может посмотреть в окно.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Поэтому, с такими Вашими выводами я, извините, не соглашусь.
|
Конечно, подождите еще мнений)
Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
(заметьте, - у читателя, у эмоционально подготовленного читателя, а не у критика)
|
Перед чтением ваших стихов нужно настраиваться, медитировать?))))
PS И я не критик, я читатель. Критиков здесь практически не осталось. Вот Пупкин иногда подробный анализ делает, поднаторел человек)))))
|
|
|
|
06.03.2012, 13:29
|
#6
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: ГРУСТЬ
Цитата:
Сообщение от Шень
Вся погода отсырела
Влажен торс и бюст
Липнут мокро лапти к телу
Отсыревших чувств
|
Отсырели хвост и лапы,
а не только бюст.
Вот сплести бы нам всем лапти
отсыревших чувств!!!
|
|
|
|
06.03.2012, 14:14
|
#7
|
Тяжелый случай
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Бонн, Германия
Сообщений: 416
|
Re: ГРУСТЬ
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Просто каждый из этих "штампов" вызывает у читателя (заметьте, - у читателя, у эмоционально подготовленного читателя, а не у критика) определённые образы и ассоциации, например, с журавлями, полевыми дорогами, хризантемами и т.д. А в комплексе они настраивают на грустную волну осени.
Поэтому, с такими Вашими выводами я, извините, не соглашусь. А за внимание и анализ благодарю!
|
Александр, набор штампов, конечно, вызывает определенные ассоциации. Но вот ожидаемый Вами "настрой на грустную волну" может застопориться, если читатель, пусть даже и "эмоционально подготовленный" (интересно, как? ![why](http://www.neogranka.com/forum/images/smilies/why.gif) ), в стодвадцатьседьмой раз встречает обороты в стиле "клин журавлей" (который Вы весьма "оригинально" перефразировали в "клин крыльев" ...куда, инрересно, подевались прочие части тела? ![;)](http://www.neogranka.com/forum/images/smilies/mig.gif) ), "хризантемы" и прочее - боюсь, у него вместо "грустного настроя" возникнет только раздражение. Посему соглашусь с Surrealizm - либо "штампы" в сочетании с оригинальной темой (если такое возможно), либо избитая тема, поданная оригинально. А избитая тема в сочетании с избитыми образами - не есть гут.
|
|
|
|
06.03.2012, 20:15
|
#8
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: ГРУСТЬ
Цитата:
Сообщение от Surrealizm
С таким же успехом читатель может посмотреть в окно.
|
Конечно, может! Только за окном очень часто голая и не всегда приятная правда жизни ( моросит дождь, грязь и слякоть,холодно, промозглый ветер и, вообще, противно так, что хороший хозяин и собаку во двор не выгонит), которая не сопрягается с "высокой" поэзией. Куда уж здесь до положительных эмоций?! А ведь поэзия - это то же окно. Только во внутренний духовный мир. И куда приятнее, сидя дома в тепле, уютно закутавшись в плед, за чашкой или за рюмкой чего-то там, читать характерные столбики рифмованных строк, где всё безобразие, что творится за окном, описывается просто и с лёгкой грустью. И ощущать при этом, такую приятную, грусть осени, а не суровую и грязную правду жизни, которую читатель может увидеть, посмотрев в окно. Я Вас не убедил?
Цитата:
Сообщение от Surrealizm
Перед чтением ваших стихов нужно настраиваться, медитировать?))))
|
Ну, зачем же так прямолинейно! Вот Вы, например, принимаетесь за еду когда проголодались и хочется чего-нибудь поесть. Но перед этим Вы представляете себе в уме, чего бы Вам хотелось более всего. И тогда Вы берёте то, что Вам хочется (если это есть под рукой) и принимаетесь за еду, едите с аппетитом и получаете при этом удовольствие. И в этом случае уже не столь важно, чтобы еда всегда была какой-нибудь эксклюзивной или сверхоригинальной. Важно, чтобы она была и отвечала Вашим вкусам. Вот, примерно, это я и имел ввиду, когда говорил об эмоционально подготовленном читателе. Ведь эмоции - это та же пища, только для души. Вы со мной не согласны?
Цитата:
Сообщение от Surrealizm
И я не критик, я читатель.
|
А критик - это совсем не плохо. Это просто другое состояние читающего с совершенно другими психологическими установками. Если взять предыдущую аналогию, то это не проголодавшийся человек, а оценочный дегустатор (наверное, тавтология) - профессионал или любитель - не имеет значения. Поэтому, если читатель подсознательно или на осознанном уровне не просто поглащает эмоции с большим или меньшим удовольствием, а препарирует и анализирует текст, то этот читатель автоматически переходит в положение критика, т.е. читателя с определёнными психологическими установками. И это нормально. Поэтому не обижайтесь, если я Вас ненароком задел за живое. С уважением, Александр.
|
|
|
|
06.03.2012, 20:55
|
#9
|
Злой читатель
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670
|
Re: ГРУСТЬ
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Конечно, может! Только за окном очень часто голая и не всегда приятная правда жизни ( моросит дождь, грязь и слякоть,холодно, промозглый ветер и, вообще, противно так, что хороший хозяин и собаку во двор не выгонит), которая не сопрягается с "высокой" поэзией.
|
Правда? А "соседский мусор" и "урина" сопрягаются?
Сентябрьские стансы
Сентябрь. Хлябь. Нескладно ветер дует.
Ландшафт изъеден прорыжелой цвелью.
Достать чернил, и дальше U can do it -
Рыдать, связав слова нелепой целью:
Осеннюю вселенную вовне
Описывать. Я в ней, она - во мне,
Такая антиномия простая...
Земли набухшей стылое рядно
Верстою черной пялится в окно,
И мысль внутри пейзажей прорастает.
В подъезде - темь. Пролет залит уриной.
Соседский мусор по углам мертвеет.
Свой путь к дверям пройдя до половины
Я затерялся в этих эмпиреях,
И чуть соприкоснулся головой,
Издав, с испугу, выкрик горловой,
С простой идеей, плававшей в эфире:
Что, коль подъезд неметен и нечист,
То мой герой-экзистенциалист
Взгрустнет, как должно быть в осеннем мире.
Из точки А в глухих квартирных недрах,
До точки G, - пунктиром гугль-мэпа, -
Я прохожу, и вверх смотрю, где нервы
Промокших проводов, где корка неба
С налетом сизоватой мерзлоты:
В ней, как когда-то утверждала ты,
И бесконечность, и ничтожный атом, -
Едины. Утыкаюсь в купол лбом -
И дождь идет в глаза, тирлим-бом-бом,
И я иду – осенним рыжим адом,
Где нет тебя. Здесь только угасанье,
Струится клёкот за вороньей гроздью.
И звуки эти - как битвописанье
Моей надежды с безысходной грустью...
Остывший город падает во тьму.
Герасим в луже чухает Муму:
Во взгляде твари - мука человечья.
И по глазам читаю я: как пить
Дать ЖЭКи снова примутся топить.
О чем и разговариваю речь я.
(с) Ипполит Похлебкин
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Куда уж здесь до положительных эмоций?!
|
А положительных эмоций масса! Прекрасное стихотворение. Яркое, оригинальное, очень авторское (много в нем личных авторских впечатлений, талантливо до читателей донесенных)
Так что не убедили.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Но перед этим Вы представляете себе в уме, чего бы Вам хотелось более всего. И тогда Вы берёте то, что Вам хочется (если это есть под рукой) и принимаетесь за еду, едите с аппетитом и получаете при этом удовольствие.
|
Я лично в пище не привередлива, хотя по образованию повар и готовить люблю. А выбирая стихи, какие бы мне хотелось прочесть, я не задумываюсь о том, что есть "высокая" поэзия, а что "низкая" - я выбираю автора. Не хлебом единым...)))
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
А критик - это совсем не плохо.
|
Да я с этим и не спорю. Просто я сюда прихожу найти хороших стихов. И критиковать кого-то (что-то) целью себе не ставлю. Это бонус))))
Но это не важно в общем-то. Я чего к вам пристаю-то? Мне кажется, что вы способны на большее, чем эти "листочки, чувства, цветочки". Почему-то такое у меня впечатление (возможно и ошибочное))) А если это так, то давайте уже, выкладывайте. Я (как законченная эгоистка) хочу вас распинать и что-то стоящее прочесть (если распинаю, конечно)))
|
|
|
|
06.03.2012, 21:21
|
#10
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: ГРУСТЬ
Цитата:
Сообщение от Mia Lang
"клин журавлей" (который Вы весьма "оригинально" перефразировали в "клин крыльев" ...куда, инрересно, подевались прочие части тела?
|
Не "клин крыльев", а правильная цитата "крыльев клин" - потому, что когда наблюдаете в небе лёт журавлей, то видны ( и то едва-едва) только машущие крылья и никакие "прочие части тела". Заглядывайте иногда осенью в небо. И Вы там увидите не только "крыльев клин", но и плывущие по серому небу тяжёлые рваные тучи, которые темнее серого цвета неба. И этот цвет называют свинцовым. Поэтому и - "туч свинцовых лапоть". Когда я такой осенью смотрю в небо, у меня возникает именно подобная ассоциация. У Вас может быть другая. И это закономерно. Но почему моя ассоциация - это штамп, а чья-то другая, может быть и более "красивая" или "пёстрая", - нет. Я в этом сомневаюсь.
Далее. Вы когда-нибудь наблюдали за хризантемами поздней осенью (не в цветочной вазе, а на цветочной грядке где-нибудь во дворе)? Как они каждый день постепенно умирают. И это тоже одна из грустных примет осени. Так почему это является штампом? И так далее, по всему тексту стихотворения. Ведь это - пейзажная лирика. И я попытался достаточно простые вещи, которые Вы упорно называете штампами, подать в ракурсе своего восприятия (сочетанием, последовательностью, эмоциональной окраской слов,например, "свинцовых", "угасает", "приунывшая", "отсыревших"), чтобы возбудить такие же эмоции у читателя. Не знаю, удалось ли мне это в полной мере, но многим моим читателям эта зарисовка нравится, как впрочем у многих ( и у Вас, вероятно) она не находит душевного отклика.
Мы все очень легко даём всякие категорические определения тонким и неоднозначным понятиям. В том числе, навешивая ярлыки штампов. Пожалуйста, всегда сомневайтесь в своей правоте, ибо ничего нет в мире абсолютного, кроме веры. С уважением. Александр.
|
|
|
|
![Ответ](http://neogranka.com/forum/images/buttons/reply.gif) |
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 21:56. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|