Палата N6 : Поэты Творите рифмы и слова,
чтоб в сердце проникать без стука...
А за спиной, совсем не туго,
врачи завяжут рукава. Избранные стихи |
94
15.12.2014, 20:07
|
#21
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: 94
Цитата:
Сообщение от Мира Кузнецова
видимо никто не помнит умирающих стариков.
|
по-моему, сей стих не напоминание о стариках, а попытка исследовать их психическое состояние... так то, думаю, люди здесь собрались не тупые...
далее, Мира, у вас сплошной пафос... а я его недолюбливаю...
|
|
|
|
16.12.2014, 12:01
|
#22
|
Неогранщик
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205
|
Re: 94
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Краски смазаны, привкус фальши.
|
Не, суицид стопудово)).
|
|
|
|
17.12.2014, 12:24
|
#23
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Владивосток (Хайшеньвей)
Сообщений: 545
|
Re: 94
Классно!
|
|
|
|
17.12.2014, 22:53
|
#24
|
сломанный чушеплет (с)
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
|
Re: 94
как у вас интересно тут
а я ведь честно собирался ответить каждому и все-все-все объяснить. но потом почитал комменты и решил, что не буду. потому что интересно же читать.
а то получится, что люди обсуждали-обсуждали, а потом пришел автор и все опошлил ))))
ладно. дискуссия явно заглохла (а жалко), придется, видимо, все-таки отвечать. ща.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Мира Кузнецова
Есть ли разница в том и этом: просто "жив", или просто "жил"?
|
вот это, наверное, наиболее точно отображает то, что курил аффтор. судя по всему, ЛГ все-таки умер. хотя, возможно, что и не умер. и это -- совершенно не важно, вот в чем соль. потому что мир, в который он попал на 94-м году жизни, ничем не отличается от смерти. он ничего не помнит, точнее, помнит, но обрывками. он, как Билли Пилигрим, потерялся во времени. и в пространстве. и вообще везде.
кстати, предупреждая (нет, предупреждать поздно -- парируя, скажем так) заявления, что все это надумано, неправильно и вообще так не бывает. этот стишок, один из немногих моих, писался с реального человека (точнее, с двух человек, один из которых ушел из моей жизни около года назад, а второй -- еще жив, хотя эта жизнь такая, что см. на абзац выше). единственное, что я в этом стишке выдумал -- это художниковские причиндалы. прости, Марти. я тебе сейчас на это тоже отвечу
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Нильс-ойка
Цитата:
Кривой, лучше кривой!
|
если ви-таки объясните мне, чем лучше, чем (с), то я заменю.
например, так:
помнишь, милая, подмосковье. старый дворик, забор кривой. где-то дворничиха прасковья шепеляво скорбит главой
не, серьезно, я не могу понять, чем "кривой" лучше. только не надо, пожалуйста, отвечать "чем гнилой!"
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от chajka
и так близко ...
|
спасибо, Марин. вот за это -- отдельное спасибо
Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Pilot
накладываются образы старого и малого, согласно поговорки - спускается с табуретки после прочтения стишка
|
ггггггг )))))))))
не приходило в голову такое прочтение )). но это, боюсь, уже не починить сейчас. слишком уж ключевую роль захватила себе табуретка в этом стишке.
Цитата:
Сообщение от Pilot
"на поруки" надо бы закавычить.
|
нееееее. игра слов же. не хочу кавычить
Цитата:
Сообщение от Pilot
Лично я, в свои 50, рассуждаю в унисон автору, но неужели мы не станем мудрей)))
|
вот тут отвечаю с уверенностью. не станем. к сожалению. у всех нас направление движения только одно -- и начинается оно, если приглядеться, так рано, что оторопь берет.
Цитата:
Сообщение от Pilot
ярче, правдивей, чем "кривой".
|
подтверждаю. правдивее. он действительно гнилой. и был гнилым всегда, сколько я его помню.
Цитата:
Сообщение от Pilot
"табуретки - возврат каретки" - рифма-находка, а с сигареткой - не нра.
|
и мне не нра. есть предложения? буду рад заменить
Цитата:
Сообщение от Pilot
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Шелестит на ветру строка.
|
здесь меня не хватило. Если автор объяснит, буду благодарен.
|
сорри, но именно вот тут автор не будет вдаваться в подробности. потому что их нет. ну, на этом этапе стишка становится понятно (надеюсь), что ЛГ находится где-то за пределами этого мира. где? вот это я оставляю на совести читателя. равно как и вопрос о том, кто там и что печатает на машинке и почему строка шелестит. равно как и то, откуда в облаках взялся тополь, река и прочая хрень.
Цитата:
Сообщение от Pilot
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Руки помнят, что делать дальше. Руки помнят еще пока.
|
То же самое - плаваю)))
|
а вот это, наоборот, объясню чисто конкретно. тело предает его. и память предает. от него вообще уже практически ничего не осталось кроме механических навыков. память тела. он уже не помнит, чт о собирался рисовать и как это нужно делать. но руки -- помнят. и это -- последнее, что у него осталось. вот как-то так...
Последний раз редактировалось thelonewolf; 18.12.2014 в 00:40.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
18.12.2014, 00:26
|
#25
|
сломанный чушеплет (с)
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
|
Re: 94
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Почему "спускается"? Он что на ней, стоял, лежал?
|
ви будете смеяться, но он-таки на ней сидел.
на самом деле, именно с этим словом я бился особенно долго. просто я это своими глазами видел вот буквально пару недель назад. как спускаются с табуретки. и я не нашел ничего более подходящего для описания медленного и непростого процесса перемещения собственного тела из сидения на высоком табурете в стояние на низком полу.
и да. именно так это бывает в 94 года. верьте мне. я ничего не выдумываю.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
И почему ему только сейчас "можно выкурить сигаретку"?
|
потому что когда всю жизнь прикуриваешь сигарету от сигареты, а потом врачи говорят, что амба, собственно, уже наступила и что каждая выкуренная сигарета отнимает час от тех нескольких дней, которые тебе осталось жить, то волей-неволей начинаешь ограничивать себя, как бы тяжело это ни было. и приурочивать каждую сигаретку к чему-нибудь. дорисовал картину -- можешь курить. дошел до туалета -- можешь курить.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Если намекается, что трудился, не покладая рук, в творческом азарте, отчего кисти сухие?
|
оттого, что он ничего не нарисовал. хотя собирался и был, собственно, уверен, что нарисовал. склероз -- такая штука...
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
сходя из возраста героя, начинаю гадать - старшая, младшая, позирует ему или это мысленный разговор с покойной. Всё это затрудняет, хотя, другие скажут, какая разница, кто она.
|
я скажу. какая разница. не, ну реально. и вообще, может, она не сестра ему, а это просто форма обращения такая. братец Яков, братец Яков, спишь ли ты
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
материть время бессмысленно) Тилько непонятно, к кому это. Если к себе, то слехка запоздалое понимание. Тем более для интилехтуала)
|
ну да, наблюдение так себе. но вот, бывает...
на самом деле, это в некотором роде мои собственные мысли. мне не дает в последнее время покоя мысль о том, что через лет 30 после моей смерти от меня не останется ничего. то есть, вообще совсем ничего. даже память обо мне умрет навсегда. через 30 лет после моей смерти я бесследно исчезну из этого мира. это не дает мне покоя.
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Мелкий шрифт. Не прочесть уже.
|
А очки для чего?)
|
очки не помогают, когда глаза не видят вообще. когда катаракт, глаукома и общее помутнение всех чувств. сорри.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
А что "не то слегка"? Телом нездоров или разумом нетрезв?
|
да и да.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
не то... и надуманно, и неловко... дворничиха Прасковья, хм... а неподалёку видица сторож, и непременно какой-нить Кузьма) есть в этом, как вы дальше пишете, "привкус фальши"...
|
ну сорри. звали ее так. Прасковья Дмитриевна.
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Martimiann
привет, Павел.
зачем класть на кисти салфетку?
|
привет, Марти!
я знал, я знал, что ты придешь и докопа... станешь задавать вопросы.
Цитата:
Сообщение от Martimiann
мы понимаем, что салфетку он кладёт для того, чтобы высушить кисти. оригинальный способ сушки. кисти надо вымыть и поставить в банку, щетиной вверх. салфетку не надо на них класть.)
|
ыыыыыы ))
ну я, профан в живописи, так кисти сушу. малярные
я их мою, а потом их хочется положить в ящик или куда там, но они мокрые. и я кладу на них салфетку шоб впитала воду.
Цитата:
Сообщение от Диот
Пейзаж просто. Дерево, река, небо. Затем терзает древний ундервуд, пиша предсмертную записку около открытого (на ветру шелестит строка) окна. Руки помнят, что мастихином делать с рукой... (он же острый?).
|
ой не не не. никакого суициада. до такой пошлости мой ЛГ никогда бы не дошел! мастихином! фу
Цитата:
Сообщение от Диот
Рука, как предмет, ключ.
|
в точку
Цитата:
Сообщение от Martimiann
не понравилось "время в горсти" по причине изрядной поюзанности этой самой горсти)
|
эээээ.... а где там было "время в горсти"?
Цитата:
Сообщение от Мира Кузнецова
подвести итоги своей жизни, возвращаясь памятью от последнего дня до первого.
|
не, Мира. память этого человека на такое уже не способна, к сожалению. память носит его по совершенно случайному закону из одного момента в другой. бесконтрольно. а разум при этом остается трезв и все понимает, только поделать ничего не может. вот что страшно.
Добавлено через 1 минуту
фуф. вроде, всем ответил...
еще раз всем огромное спасибо -- и тем, кому понравилось, и тем, кому не.
за дискуссию спасибо, за то, что читаете, за то, что не пошли мимо.
Последний раз редактировалось thelonewolf; 23.12.2014 в 00:37.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
18.12.2014, 07:31
|
#26
|
не в поисках статуса
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,650
|
Re: 94
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
а где там было "время в горсти"?
|
тута.)
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Время бьется в горсти синицей
|
|
|
|
|
18.12.2014, 08:40
|
#27
|
сломанный чушеплет (с)
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
|
Re: 94
ы )) точно ведь ))
ща заменю. в горсти -- действительно пошлятина неимоверная ))
|
|
|
|
18.12.2014, 10:31
|
#28
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 787
|
Re: 94
thelonewolf, мои пояснения относились уже к моей строке
Цитата:
Или просто свел счеты с жизнью, завершив обратный отсчет?
|
, в которой некоторые усмотрели суицидальный финал.
А за "94" вам, Павел, отдельное спасибо. После папиного ухода уже не пишется в одно касание, да и вообще не пишется, а когда писался экс, состояние полёта вернулось. Пусть на те сорок секунд, что набирался текст...
Цитата:
память носит его по совершенно случайному закону из одного момента в другой. бесконтрольно. а разум при этом остается трезв и все понимает, только поделать ничего не может. вот что страшно.
|
Да, я помню это состояние у папы. И растерянность у него на лице, когда образы матери и жены у него сливались в один. Разум порой не выдерживал этой борьбы и сдавался.
Своей смертью папа преподал мне последний урок - смерть, не всегда зло и бывают моменты, когда нужно прекратить с ней борьбу. И тогда признание полного поражения становится победой.
|
|
|
|
18.12.2014, 12:00
|
#29
|
сломанный чушеплет (с)
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
|
Re: 94
да, все так.
спасибо вам, Мира, за прочтение и понимание.
|
|
|
|
18.12.2014, 14:49
|
#30
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: 94
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
бессмысленно – материться, выдыхать углекислый газ.
|
Было бы выдыхая, то бишь, в деепричастной форме, то воспринял бы нормально. А так - не очень.
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Мураками глядит со скукой с верхней полки на стеллаже – может, взять его на поруки?
|
Мураками не читал, сколь ни прискорбно, потому не могу уразуметь, для чего его дОлжно было бы брать на поруки. Кста: на поруки ни с какого переляку закавычивать не нужно - выражение более чем устоявшееся, не предполагающее вольного толкования (это я Пилоту).
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Только память – как в витраже.
|
Почесал репу. Затем согласился. Потому что мне не дожить до возраста ЛГ - "витражность" началась гораздо раньше, чем планировал...
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Видно, нынче такая мода – доживать до последних дел. Я ведь знаю, что это – кода. Послесловие. Мой предел. Девяносто четыре года. Это больше, чем я хотел.
|
Длинновато, что ли... Кода - это уже "полный пи". Без послесловий.
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Мы с тобой не того хотели
|
До начала следующего абзаца не мог уяснить: с кем - с тобой? С Мураками? Потом вспомнил о "витраже". Собрал "стёклышки" в композицию...
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Он спускается с табуретки
|
Странно, что мучительное сошествие с табуретки девяносточетырёхлетнего (еле накарябал) старикана вызвало столько вопросов. Доживёте - узнаете, кхе-кхе... Хотя бы понаблюдайте над весьма пожилыми и поставьте себя на их место - всё станет ясно и понятно... Ещё момент: бывают такие табуретки - со ступенькой, именно для того, чтобы процессы восхождения и схождения вниз были максимально облегчены. Как-то вот так.
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Он спускается с табуретки прямо в летние облака. Зуммер. Зуммер. Возврат каретки. Шелестит на ветру строка. Тополь машет тяжелой веткой, между листьев блестит река. Мастихин на столе. Рука. Краски смазаны, привкус фальши.
|
Отлично набросано - именно набросано. Мазками.
Среди замечаний по тексту наиболее понравился коммент Кузнецовой - человек понял, о чём идёт речь. А вот попытки отдельных посетителей увидеть в стихе намёк на суицид вызвали, честно сказать, некоторое недоумение.
вообще, работа крепкая вышла. Но, Павел, коли уж приходится растолковывать "непонятливым" подробно - это уже в минус стиху и его автору. Это не только моё мнение - спроси ГБЭ... Так что для тебя это не "пять", по моим субъективным до ужаса критериям - "четыре", пусть и с плюсом.
Последний раз редактировалось Peccator; 18.12.2014 в 14:51.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|