Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

Вирус

Старый 26.07.2022, 12:18   #1
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,126

Вирус


Знаешь, ты - не рак государственной железы,
Ты - сезонный вирус западной демшизы.
Мы тебя засекли, практически пресекли.
Ты не стоишь одной Его восковой слезы,
Он чихает гулко "пчхи", а мы слышим "пли!"

Оцепляли деды, затем стерегли отцы,
Гнали нефть по прожилкам рук да по шлангам вен.
А ты гонишь на патриотический лейкоцид,
Множишь слабость под маскою VPN.

Двухголовой летучей мыши куриный грипп,
Пневмония вихрей яростных - без атак,
Обезьянья оспа, орочий гайморит,
Как бесплодие Рябово, Щучья немота.

Ты живёшь, под собою не чуя и не любя.
Волнорез, укротитель гарпий, лататель крыш -
Но однажды родина выкашляет тебя,
Даже сам не заметишь однажды, как улетишь.

Приземлишься где-то, будешь растить свой сад
(варианты: Израиль, Латвия или Крит).
Народишь там славный выводок вирусят.
Не беда, что левым глазом слегка русят
И в грозу в волосах
оголённая медь искрит.

(с) GoodBadEvil

#АлексейТарасовпоэзия
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2022, 20:59   #2
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,290
Записей в дневнике: 1

Re: Вирус


Железы-демшизы - грамматической рифмой балуемся иногда?.)
По сути "глубинной" - чот не верится... нет, я могу включать "тонко чувствующего читателя", иногда, но здесь и этот читатель чот не верит, чот пупкина забаненого за "зашоренную либерду" вспоминает этот читатель... хз чо так.))

Добавлено через 6 минут

Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
грамматической рифмой балуемся
хотя, если в стихотворение есть рифма "любя-тебя" то, да, конечно, уже всё можно рифмовать со всем.)

Последний раз редактировалось Shaol; 26.07.2022 в 20:59. Причина: Добавлено сообщение
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2022, 22:31   #3
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,126

Re: Вирус


Shaol, а это не грамматическая рифма.
Грамматическая - например, "железой-водой".
Когда рифма возникает исключительно за счёт постановки одинаковых частей речи в одинаковую форму. Тут же рифмуется и корень, довольно основательно. Если вы попытаетесь собрать статистику, то обнаружите, что таких рифм, которые в современной поэзии называются архаичными (а вовсе не грамматическими) - больше любых других в отдельности. Проблема возникает, если в стихе их слишком много. Это делает текст скучным и пресным. Их надо разбавлять более разнообразными, что я вроде бы и делаю.
Про "любя-тебя" - это не настолько заезженная рифма, чтобы прямо ужас. Не неба-хлеба и не любовь-вновь.
Хорошо, что вы сами не пишите - у вас так много внутренних, не обусловленных никакими внешними факторами правил, что писать было бы просто невозможно, невыносимо. Сам проходил через это лет 12 назад. Хорошо, что бросил заниматься ерундой.
А я недавно прочитал прекрасный стих Анны Русс, в котором одна строфа целиком глаголами зарифмована. И всем как-то пофиг. И мне тоже.
Вообще, если читатель начинает обращать внимание на рифмы (хорошие или плохие, не столь важно), значит сам текст его не зацепил совершенно и это свидетельствует об авторской неудаче. Именно это, а не сами рифмы.

По содержанию - здесь (я уверен,что вы прекрасно это понимаете) обращение как бы от лица волка к барашку. ЛГ не обязан не только совпадать с автором, но и быть автору симпатичным. Куча стихов существует с монологами всяких неприятных автору персонажей, типа Пилата или Смерти. Просто художественный приём. У меня таких несколько было раньше.
По крайней мере непосредственная целевая аудитория (к которой обращение) всё поняла.
При этом смешно, что во ВКонтакте первый же лайк - от человека с Z на аватарке. То есть вполне реальный человек ассоциирует себя с произносящим текст ЛГ и ничто его в этом тексте не напрягает. Вот прямо "пли", "не стоишь Его слезы" и "деды оцепляли - отцы стерегли". Ну и типа вали отседа. Это к вопросу о "не верю". Или о чём вы?

А что Пупкин? Пупкин к вполне конкретному человеку применял оскорбительные обращения, а я, как автор, в виде стиха обращаюсь от лица придуманного персонажа к придуманному собеседнику, который является собирательным образом. Да и к себе самому обращаюсь, что уж.
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2022, 05:12   #4
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,290
Записей в дневнике: 1

Re: Вирус


Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
у вас так много внутренних, не обусловленных никакими внешними факторами правил
у меня ни на что нет никаких правил, кроме своих внутренних ощущений. Именно в данном случае, эти рифмы выперли своей примитивностью, именно в окружении этих слов, а не каких либо других, где они могли бы быть органичны, поэтому

Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
не настолько заезженная рифма
торг здесь не уместен.)

Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
а я, как автор, в виде стиха обращаюсь от лица придуманного персонажа к придуманному собеседнику,
я, в свою очередь, как читатель, не почувствовал здесь ничего, кроме личной ущемлённости автора - то и плохо - читатель не должен чувствовать автора, он должен чувствовать себя. Не тратьтесь на очередное "просто вы не мой читатель" - поэт не выбирает читателя для которого пишет, или это не поэт.
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2022, 08:33   #5
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,126

Re: Вирус


Shaol, эти рифмы настолько выперли для вас своей примитивностью, что вы даже назвали их неправильным термином. )

Перечеркивать всю русскоязычную поэзию вы, как оказалось, не собираетесь. Вы уточняете, что именно здесь и сейчас имеется сочетание разных факторов, поэтому именно здесь данная рифма плоха.
Я не вижу этих факторов, не чувствую отличия этой ситуации от множества других.
В чем конкретно это отличие - вы не формулируете. То есть я не могу назвать наш диалог конструктивным, а вашу помощь - полезной для меня, извините.

Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
поэт не выбирает читателя для которого пишет, или это не поэт.
Лень спорить. ОК, я не поэт, расходимся. )
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2022, 09:21   #6
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,290
Записей в дневнике: 1

Re: Вирус


Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
эти рифмы настолько выперли для вас своей примитивностью, что вы даже назвали их неправильным термином. )
это доказывает, что я настолько равнодушен к официальному оформлению всяких правил и норм, что даже в терминах теории русского языка не особо шарю и ориентируюсь исключительно на свои внутреннии ощущения.) Вроде и "железы" и "демшизы" на один вопрос "чего?" отвечают?.. это разве не верный признак их грамматического сродства? Соответственно, и рифма имеет общую грамматическую основу. Но так, или иначе - рифма видится очень слабой и то, что стихотворение начинается со слабой рифмы - не несёт никакой пользы оному.

Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
я не поэт
поэт, конечно, и значит - ваши рассуждения о "аудиториях" и "моих читателях" искреннеми не видятся, а видятся проявлениями досады.)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
В чем конкретно это отличие - вы не формулируете
как можно сформулировать свои ощущения в области гармонии?) Можете принимать моё мнение в общую копилку читательских отзывов, можете игнорировать, но требовать доказательств - не можете.)

Последний раз редактировалось Shaol; 27.07.2022 в 09:32. Причина: Добавлено сообщение
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2022, 09:34   #7
в изоляторе
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,690

Re: Вирус


Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Пупкин к вполне конкретному человеку применял оскорбительные обращения,
Только поле того, как этот конкретный человек оскорбил окружающих. Но этот конкретный человек постеснялся сам себя забанить. Как-то так. А стихотворение да - скучное, соглашусь с Шаолом. И скучное именно из-за синтаксической однообразности. И лозунговая стилистика это только усиливает. И рифма тройная таки грамматическая. И глубокой она не является, есть предрифменный ассонанс, но однообразный синтаксис на протяжении всего стихотворения (связка прилагательного и существительного) убили стихотворениё.
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
государственной железы,
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
западной демшизы.
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
восковой слезы,
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
патриотический лейкоцид,
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
куриный грипп,
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
орочий гайморит,
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Щучья немота.
И вторая проблема, усиливающая дремоту, это существительные в роли определения на одних позиция в нескольких строках. Та же самая синтаксическая однообразность текста.
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
по шлангам вен.
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
под маскою VPN.
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
лататель крыш -
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
выводок вирусят.

Последний раз редактировалось АС Пупкин; 27.07.2022 в 09:37.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2022, 10:14   #8
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,126

Re: Вирус


АС Пупкин, это НЕ грамматическая рифма.
Грамматическая рифма существует только за счет одинаковой грамматической формы слов. Рифмовка существительных в одинаковом падеже, когда зарифмованы не только окончания, но и часть корня - не грамматическая. Другое дело, что тут их три подряд.

Про синтаксическое однообразие - принимается.
У меня, конечно, есть оправдание - здесь сплошная мужская рифма, плюс монолог, приближенный к естественной речи, поэтому избыток существительных в конце строк неизбежен. Но если скучно - то и спорить не о чем.
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2022, 10:33   #9
в изоляторе
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,690

Re: Вирус


Цитата:
ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ РИФМА (грамматическая рифма) – рифма с использованием слов одинаковой части речи в одинаковой грамматической форме: горе - море, играли - страдали, поэту - свету, птичьем – девичьем, тростником – плавником, ворожим – ворошим, далёкому - одинокому…

В синем небе звёзды блещут,
В синем море волны хлещут;
Туча по небу идёт,
Бочка по морю плывёт.

(А.С. Пушкин)
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Рифмовка существительных в одинаковом падеже, когда зарифмованы не только окончания, но и часть корня - не грамматическая.
Первый раз об этом слышу. Можете показать, где такое написано? Вот про бедные рифмы такое можно сказать. Например, грамматические рифмы глаголов на - ать являются бедными, так как в рифморяду более пяти тысяч глаголов, имеющих данное окончание. Но и в данном случае вопрос не в рифмующемся грамматическом окончании, а в количестве рифмующихся слов.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2022, 11:08   #10
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,126

Re: Вирус


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
поэт, конечно, и значит - ваши рассуждения о "аудиториях" и "моих читателях" искреннеми не видятся, а видятся проявлениями досады.)
Досады на что? Что Шаол не похвалил? Да ну несерьезно же.
Про аудитории - это же реальность. Сформировались две непересекающиеся аудитории, с гражданской лирикой диаметрально противоположного посыла. И одной из них ни при каких условиях не понравятся тематические стихи из другой - по чисто эстетическим соображениям. На общие темы - про любовь, смерть и природу - легко, а тематические - никогда.
Мне не понравятся никогда гражданские стихи Ватутиной и Ко, даже если они завтра начнут это делать талантливо.

Добавлено через 26 минут

Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Первый раз об этом слышу. Можете показать, где такое написано? Вот про бедные рифмы такое можно сказать.
У Тимофея Бондаренко вроде бы в моей интерпретации. Но искать лень.
Спрошу у знакомых филологов про каноническое определение.

Последний раз редактировалось GoodBadEvil; 27.07.2022 в 11:08. Причина: Добавлено сообщение
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:55. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet