Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Наши пациенты > Палата N6 : Поэты

Палата N6 : Поэты Творите рифмы и слова, чтоб в сердце проникать без стука... А за спиной, совсем не туго, врачи завяжут рукава. Избранные стихи



Ответ
 
Опции темы

Омут

Старый 16.11.2008, 04:12   #1
Посетитель
 
Аватар для Veriti
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 35
лучшее

Омут


в тихом омуте комнаты воет ночами выпь
на забвенье закрыты кредиты и зол Гипнос
и куда ни ступи - здесь всюду сплошная глыбь
и куда ни смотри - никак не затихнет зыбь
снов набатных где недействителен мой невроз

а в тименных мыслях "я" аукается с "коньяк"
бьётся жилкой мечта: стопорнуться и перестать
охладевший пепел замолкнувшего огня
собирает в горсти безжалостная жнея
чтобы было потом чем в сердце ко мне стучать

знать бы только что где-то возможно другое "вновь"
свежий омут прозрачный с мальками смешных чертят
несчастливый билет догробная нелюбовь
поцелуи фортуны если не в глаз так в бровь
и моток новых нервов которые не болят

(с) Veriti
Veriti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 13:00   #2
сломанный чушеплет (с)
Модератор
 
Аватар для thelonewolf
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
ой как неоднозначно...

с одной стороны, очень интересно написано -- люблю такой стиль. затягивает и цепляет с первого слова. но при этом есть целые фразы, которые я не могу понять.

что означает "на забвение зол Гипнос"?

"зыбь набатных снов" -- еще туда-сюда, но почему, если они набатные, в них недействителен нервоз?

...ну, положим, старорусское слово "тименье" я нашел в словаре Даля, но... эммм... а его кто-нибудь использует вообще? я в первый раз увидел

и при этом тут же "стопорнуться" ...и, кстати, совершенно непонятно, что же автор хочет перестать

...и тут же "жнея", которая неплохо сочетается с "тименьем", но действует, как контрастный душ после "стопорнуться".

...а зачем нужен пепел в горсти чтобы стучать в сердце?


ну, и по мелочи:
Цитата:
Сообщение от Veriti Посмотреть сообщение
и куда не ступи
Цитата:
Сообщение от Veriti Посмотреть сообщение
и куда не смотри
и куда НИ смотри


вот

а все равно нравится

зы, ничего, что я вот так, в лоб?
thelonewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 13:47   #3
Злое Мамо Дино
Модератор
 
Аватар для Klivija
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Рига , Латвия
Сообщений: 1,407
ой , можно я по простому - ниасилила я
Klivija вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 14:39   #4
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
Записей в дневнике: 8
Согласна - основная претензия разностилье и то, что, порой, смысл приносится в жертву игре слов. Но последний катрен, мальки чертят, жнея с пеплом - это блеск! Вообще, образы очень хороши, но не везде работают на полную.
Теперь подробнее:
Цитата:
ГЛУБИНА Даль
ГЛУБИНА, глубь, тамб. сиб. глыбь, вологодск
Тименный церк. тинистый, илистый, болотистый
Народный говор и церковный язык и рядом жаргонное "стопорнуться". Как бревно в ажурной резьбе.

Цитата:
Сообщение от Veriti Посмотреть сообщение
на забвенье закрыты кредиты и зол Гипнос
Тут я поняла так Гипнос зол, что кредиты закрыты. Гипнос - бог забвения.
Тут я с ударением не понимаю.
Википедия говорит, что все правильно ГипнОс. Но в греческих именах насколько я знаю ударение не бывает на последнем слоге (дЕмос, МакрОпулос и.т.д.)
Тут надо бы послушать начальника транспортного цеха того, кто разбирается получше в тонкостях греческого языка.
Цитата:
Сообщение от Veriti Посмотреть сообщение
никак не затихнет зыбь
снов набатных где недействителен мой невроз
Тут опять непонятка. Видимо имеется ввиду зыбь - послезвучье, которое остается после колокольного набата. Но слово "после" отсутствует, а без него образ работает плохо. И еще: опять, видимо, имеется в виду, что в снах невроз недействителен, поскольку человек видит себя во сне другим, но это опять только догадки.
Вот если бы было "в которых недействителен мой невроз" совсем другое дело. IMHO

Цитата:
Сообщение от Veriti Посмотреть сообщение
охладевший пепел замолкнувшего огня
собирает в горсти безжалостная жнея
чтобы было потом чем в сердце ко мне стучать
Тут, мне кажется, аллюзия к "пепел Клааса стучит в мое сердце". Образ жнеи очень хорош.

Цитата:
Сообщение от Veriti Посмотреть сообщение
поцелуи фортуны если не в глаз так в бровь
Смешение двух устойчивых выражений - попытка очень хороша, но...
Образ фортуны целующей в глаз вызывает ненужную улыбку.
А в целом: если подчистить кисточкой аккуратненько, чтобы не испортить, может получиться бриллиант.
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 15:12   #5
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от thelonewolf Посмотреть сообщение
с одной стороны, очень интересно написано -- люблю такой стиль. затягивает и цепляет с первого слова. но при этом есть целые фразы, которые я не могу понять.
Пожалуй, к этому просто присоединюсь.

Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
Но в греческих именах насколько я знаю ударение не бывает на последнем слоге (дЕмос, МакрОпулос и.т.д.)
Тут надо бы послушать начальника транспортного цеха
Действительно, в греческом ударения обычно не бывают на последнем слоге. Но у того же Аристотеля звезды (Астерас) ударяетя как астерАс Это особенность гекзаметра - не бывает первого ударного слога, только третий. Да и в русской традиции распространено гипнОс, мы же не говорим ПарИ или ПЭрис (ну, если это не мадемуазель Хилтон )
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 15:31   #6
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
Записей в дневнике: 8
Ну, не знаю даже.
Просто я, конечно, давно училась, но в мединституте нас учили, что именно ГИпнос, а гипнОз, от этого слова произошедший - это бытовая переделка. Думаю, раз явно в словарях не прописано, где ударять, то допустимы оба варианта.
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 15:34   #7
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
бытовая переделка
Она самая
Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
допустимы оба варианта
ГИпнос было бы изящнее и корректнее, но не будем вредничать
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 20:38   #8
в поисках статуса
 
Аватар для oldboy
 
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Plano, TX, USA
Сообщений: 1,078
Очень многа слов! Очень умно. Попробую упростить

с перепою ночною порою такая жуть
что шарахаюсь дыма своих же я папирос
и куда не ступи – заколочен забором путь
закусить бы хоть чем и Экспрессо глоток хлебнуть
но кого не спроси – не ответит на мой вопрос

где же был я вчера и кофейник где свой заховал
бьется где-то надежда что спрятал его в чулан
там я кажется девок каких-то вчера целовал
говорил им зачем-то какие-то я слова
ни фига не запомнил наверное был я пьян

знать бы только что где-то проклятый кофейник есть
свежий кофе с омлетом спроворят мне черти пусть
с перепою мне хочется так почему-то есть
и в башке все грохочет какая то жуткая жесть
и стучит в мое сердце какая-то странная грусть.

ГЫ ))
oldboy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 21:27   #9
Посетитель
 
Аватар для Veriti
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 35
Сразу скажу СПАСИБО всем огромное за уделённые моему стишку время и внимание.

thelonewolf,
Цитата:
что означает "на забвение зол Гипнос"?
на забвенье закрыты кредиты и зол Гипнос.

Кредиты могут оказаться закрытыми в двух случаях:
когда выплачено тело кредита и проценты по нему, т.е. все в расчёте;
либо когда закрывается кредитная линия заказчика, который превысил все лимиты и не платит по счетам.
У героини второй случай. Находясь в забытьи, всё больше погружаясь в омуты своей безысходности, она исчерпала кредит на забвение (недеяние), чем и разозлила очень лояльного к людям Гипноса. При желании можно пронаблюдать "маковый" подтекст. Символика Гипноса - цветок мака, сонм грёз, дурманящий напиток. И выходит, что Гипнос зол и не даёт несчастной забыться в наркотическом или алкогольном бреду.

зыбь набатных снов

Зыбь - образование ветровых волн на воде. Как правило, имеет свойство расходиться и проявляться в местах далёких от очага возникновения.
Зыбь снов здесь напоминание о том, что где-то за стенами депрессии идёт жизнь, что там всё может быть хорошо.
Сны тревожат душу этими воспоминаниями, пытаются влезть в прогрессирующий невроз со своими альтернативами. Сознание, естественно, в растерянности. Вот и воспринимает всё как набат, после которого неизвестно куда бежать.

Потрафлять игре слов я не собиралась. Честное пациентское
Все используемые слова и буквы присутствуют в моём повседневном обиходе. И ни одно до сих пор не пострадало.
Даже "тименье" здесь использовано как раз из-за двойственности значения, которая возвращает к топи и обозначает бесчувственность, онемение.

Цитата:
и при этом тут же "стопорнуться" ...и, кстати, совершенно непонятно, что же автор хочет перестать
"Перестать" сложно объяснить.
Здесь можно попробовать рассмотреть возможность просто "перестать", а не "перестать" что-то делать. Можно ведь перестать мыть посуду или смотреть сериал, а можно подойти к окну, стать на подоконник и в одну секунду перестать. Или просто остановиться (стопорнуться) во всём сразу и перестать. Как переделать (сделать что-то по-другому). Всё, начинаю сбиваться в объяснениях
Насчёт использования слова "стопорнуться" - в таком состоянии обычно слова не выбираются, берётся из памяти самое подходящее по смыслу. И знаки препинания не соблюдаются, и даже глагольная рифма возможна. Гладко и не должно быть. Должен быть излом даже в восприятии. Но я подумаю: здесь без потерь почистить очень легко.
Цитата:
...а зачем нужен пепел в горсти чтобы стучать в сердце?
Ой, я думала, что это уже заезженная донельзя аллюзия
_http://bibliotekar.ru/encSlov/15/19.htm
вот здесь подробно о пеплах всяких[/URL]

Цитата:
и куда НИ смотри
Да, да, конечно. Спасибо. Простите глупую и исправьте если есть такая возможность.

Цитата:
а все равно нравится
Огромное спасибо. И за разбор, и за то, что понравилось.

Цитата:
зы, ничего, что я вот так, в лоб?
Так, а куда ж ещё? Не стесняйтесь
Ведь, насколько я понимаю, именно для этого все мы здесь собрались)

Klivija
Цитата:
ой , можно я по простому - ниасилила я
Извините. Но спасибо за прочтение. Я сама не всегда могу асилить всё, с ночи написанное. Надеюсь, ещё сойдёмся на чём-то.

chajka,
Спасибо за одобрение.
Глыбь, в частности, это самое глубокое, опасное место в водоёме. Мне так бабушка рассказывала. В таком контексте оно здесь и идёт.

Цитата:
...видимо, имеется в виду, что в снах невроз недействителен, поскольку человек видит себя во сне другим, но это опять только догадки. Вот если бы было "в которых недействителен мой невроз" совсем другое дело. IMHO
Всё верно. И с замечанием согласна. Правда, не знаю пока как здесь перебрать чётки, чтобы и узор оставить и бусины не растерять. Буду думать.

Цитата:
Тут я с ударением не понимаю.
Я самую малость знакома с греческим. Словарь Дворецкого даёт ударение на "О". Большинство источников в интернете тоже склоняются к этому же варианту.
Не буду пока менять. Не вижу достаточно оснований. Можно и к тому, и к этому варианту массу объяснений накопать.

Цитата:
Образ фортуны целующей в глаз вызывает ненужную улыбку.
Здесь была попытка согласиться даже с возможным промахом фортуны. Пусть не стопроцентная удача, пусть она даже промахнётся немного - лишь бы только заново, заново.
Жалко менять

Цитата:
А в целом: если подчистить кисточкой аккуратненько, чтобы не испортить, может получиться бриллиант.
Спасибо.
Если есть варианты для замены или правки - поделитесь, пожалуйста.

Ringa
Цитата:
Пожалуй, к этому просто присоединюсь
Рада, что совсем не прошло мимо. Спасибо.

oldboy
Как у вас весело вышло Спасибо. Такой вариант был бы, право, намного милее моей героине.
Цитата:
с перепою мне хочется так почему-то есть
и в башке все грохочет какая то жуткая жесть
и стучит в мое сердце какая-то странная грусть.
Знакомые до боли симптомы
Цитата:
закусить бы хоть чем и Экспрессо глоток хлебнуть
А Экспрессо вместо эспрессо здесь намерено?
Veriti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 21:46   #10
в поисках статуса
 
Аватар для oldboy
 
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Plano, TX, USA
Сообщений: 1,078
Цитата:
Сообщение от Veriti Посмотреть сообщение
А Экспрессо вместо эспрессо здесь намерено
Не-а, просто ляп - сильно быстро делали
oldboy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:32. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet