Голгофа
24.10.2012, 16:10
|
#1
|
Меня уже не исправить...
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: КРИКЧА
Сообщений: 2,642
|
Голгофа
"Иисус же говорил: Отче! Прости им, ибо не знают, что делают" (Лк.23:34)
***
"Прости им, Отче!"-
говорил Иисус, кровавым
потом застилало очи.
"Они- Мои.
За ними Я вернусь... Прости им, Отче..."
А над толпой
витал злорадства дух:
"Эй, Царь! Эй, Бог! Ты пить, наверно, хочешь?"
И губка с уксусом у почерневших губ.
"...Прости им, Отче..."
Хитон делили. Нищету души прикрыть хотели, словно воры ночью.
А Он в смертельной муке говорил: "Прости им,
Отче!".
"Других спасал.
Себя спаси, Христос! Коль
на земле спасать Ты правомочен". А Он глаза
поднял и произнес:
"...Прости... им... Отче..."
Померкло небо,
вздыбилась земля, опали
жилы. Путь земной окончен. Но всех, омытых
Кровию Царя прощает Отче!
(c) Галина Колесникова
|
|
|
|
24.10.2012, 16:42
|
#2
|
Посетитель
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 20
|
Re: Голгофа
Солангри, я не умею рассуждать на такие серьёзные темы, поэтому просто спасибо.
|
|
|
|
24.10.2012, 21:24
|
#3
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Голгофа
Цитата:
Сообщение от Екатерина Осторожко
Солангри, я не умею рассуждать на такие серьёзные темы, поэтому просто спасибо.
|
Екатерина, и умеючи, рассуждать на такие темы на этом сайте чревато - "порешить" могут!
А стихо мне понравилось своей эмоциональностью. Сильное, и по-моему, несколько выходит за рамки чисто религиозные, или религиозно-исторические, а поднимает вопросы человеческой морали. И хотя я не разделяю принципа "всепрощенчества", но повторюсь, что стихо понравилось.
Но с технической точки зрения (по моему мнению!) есть кое какие недостатки. Я не буду говорить о небольших огрехах в ритме и об увеличении на два слога в размере строки "И губка с уксусом у почерневших губ. "...Прости им, Отче..." (у нас есть спецы в данном вопросе). Здесь это можно, наверное оправдать эмоциональностью текста. А вот строка
Цитата:
Сообщение от Солангри
Хитон делили. Нищету души прикрыть хотели, словно воры ночью.
|
не понравилась. Зачем подчёркивать или объяснять очевидное словами "Нищету души прикрыть хотели". Ведь понятно, что те, кто ночью, "словно воры" делят вещи ими убитого, не могут иметь не только "богатую" душу, но и никакую иметь не могут. Да и выспренно это как-то звучит. И если бы эти слова убрать -"Хитон делили, словно воры ночью" - она бы зазвучала более пронзительно, хотя конечно возникли бы проблемы с размерностью.
Цитата:
Сообщение от Солангри
Померкло небо,
вздыбилась земля, опали
жилы. Путь земной окончен.
|
Это мне тоже не очень! Картинно как-то. Не естественно, по сравнению с драматическим реализмом всего текста.
Цитата:
Сообщение от Солангри
Но всех, омытых
Кровию Царя прощает Отче!
|
А вот тут я не согласен. "Не я прощаю, Бог простит". Но, по-моему, (я не шибко силён в богословии и теологии) Бог простит только после искреннего покаяния в грехах, т.е. простит после этого, а не сейчас "прощает" по факту "омытых Кровию Царя". И ещё. Если автор называет Иисуса Царём, цитируя прямую речь палачей или толпы (это не совсем понятно из текста), то надобны кавычки - "Царя". А если автор так называет Иисуса, то по-моему, это не есть хорошо. Нельзя его наделять таким земным титулом. Но в любом случае, я бы не применял это слово в этом контексте.
Последний раз редактировалось Мельник Александр; 24.10.2012 в 21:32.
|
|
|
|
25.10.2012, 09:12
|
#4
|
Меня уже не исправить...
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: КРИКЧА
Сообщений: 2,642
|
Re: Голгофа
Стихотворение видимо написано глубоко верующим человеком! (У неё самой бы узнать..) Поэтому Царь и Бог без ковычек... После Жертвы Христа люди верующие, "омытые кровию", прощены по "умолчанию".. Прочитайте "золотой стих" Нового Завета, Иоанн 3:16.
Но согласитесь, легко запоминается!
|
|
|
|
25.10.2012, 18:16
|
#5
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Голгофа
Цитата:
Сообщение от Солангри
Стихотворение видимо написано глубоко верующим человеком!
|
Тем более! Иисус в глазах верующих, по-моему, должен быть выше любых земных титулов. Иначе, следуя этой логике, почему автор не назвал Его императором - у этого титула в земной иерархии правителей более высокий и почётный ранг. Нет, даже я, к сожалению, воспитанный в духе атеизма, не применил бы к Иисусу чисто земной титул правителя: царя, императора, короля...
Цитата:
Сообщение от Солангри
После Жертвы Христа люди верующие, "омытые кровию", прощены по "умолчанию"..
|
Совершенно верно. Я с этим согласен, только автор стиха пишет
Цитата:
Сообщение от Солангри
Но всех, омытых
Кровию Царя прощает Отче!
|
пишет, что Бог "спасает" "всех"(!), омытых кровию Царя. Т.е. и верующих и НЕверующих. Я с этим не согласен.
И кроме того, в текстах Нового Завета от Иоанна гл.3 , на которые Вы ссылаетесь, в ст.16-21 говорится по этому поводу именно о верующих и о неверующих :
Н.З. Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную (выделено мною)
Н.З. Иоанна 3:21 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (выделено мною)
Таким образом и в текстах Н.З. "всех"(по выражению автора стиха) делят на верующих и неверующих. И это подтверждает моё несогласие с автором стиха в применении слова "всех".
Кроме того в этих текстах Н.З. не применён термин "прощены", а есть слова: "не судится" и "уже осуждён". Поэтому, между авторским термином и библейским, по-моему, есть разница. Но в любом случае, есть разница или нет в трактовке этих терминов, автору стиха лучше было бы быть более точным (особенно в таких щепетильных религиозных темах) и писать максимально близко к библейскому тексту, т.е. не "...прощает Отче", а например, "...не судит Отче".
Вот такие вот "заковыки" всего в двух словах последней строки стихотворения, которое, повторю, в целом мне понравилось. Но понравилось бы ещё больше, если бы было записано классическими строфами, а не рваной "лесенкой" (ох, уж эта мода на эксперименты и "поиски" себя).
Спасибо, Солангри, что вытащили этот стих на свет Божий. По-моему, он немного поднял уровень нашего сайта.
С уважением, Александр.
|
|
|
|
25.10.2012, 18:34
|
#6
|
Меня уже не исправить...
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: КРИКЧА
Сообщений: 2,642
|
Re: Голгофа
"Всех омытых" наверное имеются ввиду уверовавшие во Христа. "..И даны были им одежды белые, отбелённые кровью агнца..". А "Царь"-титул который дан Христу в Библии с Ветхого Завета. "И царствовали с Ним тысячу лет", "Бог воздвигнет, тебе Израиль, Царя из рода Давида..".
На здоровье! Этот стих, лет так уже 15, просился в инет..
|
|
|
|
25.10.2012, 18:39
|
#7
|
Неогранщик
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205
|
Re: Голгофа
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
По-моему, он немного поднял уровень нашего сайта.
|
Цитата:
Сообщение от Солангри
"Прости им, Отче!"-
говорил Иисус, кровавым
потом застилало очи.
|
По-моему, это предложение (первое!) имеет неправильную конструкцию.
|
|
|
|
25.10.2012, 19:59
|
#8
|
в поисках статуса
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,905
|
Re: Голгофа
Стихотворение довольно точно передаёт жертву Иисуса во имя спасения людей. Автор раскрыл самое главное, характеризующее личность Христа - прощение людей. Прости врагов своих - основное завещание Иисуса Христа.
Невозможно в таком коротком произведении полно отобразить тему. Если уж хотите писать на эту тему - не ограничивайте себя размерами и временными рамками. Желаю успеха. Мне кажется Вам это по плечу.
|
|
|
|
25.10.2012, 22:19
|
#9
|
Неогранщик
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205
|
Re: Голгофа
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Стихотворение довольно точно передаёт жертву Иисуса во имя спасения людей. Автор раскрыл самое главное, характеризующее личность Христа - прощение людей. Прости врагов своих - основное завещание Иисуса Христа.
|
А по-моему, - это просто пересказ Писания в рифму. Ничего нет нового: ни авторского взгляда на происходившее, ни личных переживаний, ни сомнений. Простейшее пересказывание, да и то - с ошибками. Техническими и теологическими.
|
|
|
|
26.10.2012, 05:02
|
#10
|
Меня уже не исправить...
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: КРИКЧА
Сообщений: 2,642
|
Re: Голгофа
Цитата:
Сообщение от Диот
Простейшее пересказывание, да и то - с ошибками. Техническими и теологическими.
|
Например?
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 03:57. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|