Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Осень разбросала монетки. Версия 2.0

Старый 13.10.2018, 18:23   #11
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вик Дванольодинвосем
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 831

Re: Осень разбросала монетки. Версия 2.0


Замечательный пример, товарищ АС Пупкин!
Но только не логаэда, а Пентона I-IV «1оо1о»!

Снегирь

Стихотворение написано
на смерть А.В.Суворова.


Что ты заводишь песню военну
Флейте подобно, милый Снегирь?
С кем мы пойдем войной на Гиену?
Кто теперь вождь наш? Кто богатырь?
Сильный где, храбрый, быстрый Суворов?
Северны громы в гробе лежат.

Кто перед ратью будет, пылая,
Ездить на кляче, есть сухари;
В стуже и в зное меч закаляя,
Спать на соломе, бдеть до зари;
Тысячи воинств, стен и затворов
С горстью россиян все побеждать?

Быть везде первым в мужестве строгом,
Шутками зависть, злобу штыком,
Рок низлагать молитвой и Богом,
Скиптры давая, зваться рабом,
Доблестей быв страдалец единых,
Жить для царей, себя изнурять?

Нет теперь мужа в свете столь славна:
Полно петь песню военну, Снегирь!
Бранна музыка днесь не забавна,
Слышен отвсюду томный вой лир;
Львиного сердца, крыльев орлиных
Нет уже с нами! Что воевать?

Гавриил Романович Державин(с)

Логаэд логаэду рознь. Услышав определение логаэд мы не можем сразу представить структуру стихов. Определение логаэд ничего не говорит читателю о структуре стиха.

Поэтому:

Сначала выявим элемент, периодически повторяющийся.
Вот он –
«1оо1о».

Определяется как Пентон I-IV!

Возможно и другое определение метрики «Снегиря»:

Особого внимания заслуживает метрика «Снегиря». Вместо канонической десятистишной строфы, которую закрепил за одой Ломоносов, Державин пользуется шестистишной, им самим придуманной строфой. Первые четыре стиха имеют перекрестную рифмовку, два последних — рифмуются с аналогичными стихами следующей строфы. Вместо обычного для оды четырехстопного ямба в «Снегире» — четырехстопный дактиль. Полные дактилические стопы чередуются с усеченными. После второй, усеченной стопы образуется пауза, придающая речи поэта взволнованный характер.
Вик Дванольодинвосем вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 13.10.2018, 20:27   #12
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,574

Re: Осень разбросала монетки. Версия 2.0


Виктор, хочется вам считать это пентоном - кто же вам запретит. Только Державин логаэд писал. Вам ему уже ничего объяснить не выйдет. И уж тем более грекам и римлянам, которых он копировал. Именно такую метрику они называли логаэдом. Греки не делили размер на стопы, размером они считали полностью строку. А вот в латинской поэзии уже было разделение на стопы - то есть на дактиль и хорей. Попросту чередование стоп разной величины.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2018, 01:08   #13
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вик Дванольодинвосем
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 831

Re: Осень разбросала монетки. Версия 2.0


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Виктор, хочется вам считать это пентоном - кто же вам запретит
А вот это уже явное передёргивание, товарищ АС Пупкин! Искажение моего определения!
Я говорил не о пентоне вообще, а о конкретном Пентоне I-IV – вот схема «1оо1о»!
Именно так определяется мной метр «Снегиря». Здесь важен каждый знак, каждая цифра.
Важна и конкретная слоговая структура пятисложной стопы.

Вы же говорите об абстрактном логаэде.

Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Именно такую метрику они называли логаэдом. Греки не делили размер на стопы, размером они считали полностью строку.
Именно какую метрику?
Ямбо-ямбо-анапестовую или Ямбо-анапестовую?))))
Хорео-дактилическую или Дактиле-хореическую?))))

Повторяю для тех, кто не понял:
Логаэд логаэду рознь. Услышав определение логаэд мы не можем сразу представить структуру стихов. Определение логаэд ничего не говорит читателю о КОНКРЕТНОЙ структуре стихов.

Придерживайтесь чётких определений, товарищ АС Пупкин!
Не углубляйтесь в греческую историю («сами не дурнее греков»), а сопровождайте примеры схемой ударных и безударных слогов.
Вик Дванольодинвосем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2018, 07:59   #14
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,574

Re: Осень разбросала монетки. Версия 2.0


Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем Посмотреть сообщение
Именно какую метрику?
Виктор, после этого я понял, что говорить с вами бесполезно. Вы не понимаете основ силлаботонической теории. Греки метром считали строку целиком, а римляне делили её на стопы. Соответственно метром была стопа. Но если брать ритм, то без разницы на что вы делите стихи метрически - строки, стопы, шмопы, жопы, ритм от этого не меняется. Есть и другие теории стихосложения, кроме силлаботонической - математические, музыкальные, фонетические. Во всех этих теория нет стоп. Любое стихотворение можно рассмотреть с помощью этих теорий - и ничего в этом стихотворении не изменится. Измениться лишь подход к вопросу.
А вот такое сочетание 100\10 в силлаботонической теории называется логаэдом. Сочетанием стоп дактиля и хорея. И начали так писать, копирую метрику римлян. И название логаэд заимствовали у них же. Так что не нужно мне рассказывать про неведомые пятисложные стопы с двумя ударными слогами. Этому уже триста лет назад дали определение. Читайте, что называют логаэдом в русской поэзии.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2018, 11:16   #15
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вик Дванольодинвосем
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 831

Re: Осень разбросала монетки. Версия 2.0


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Виктор, после этого я понял, что говорить с вами бесполезно
Полезность - понятие субъективное.)))))

Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
А вот такое сочетание 100\10 в силлаботонической теории называется логаэдом.
А вот Антиквар в статье «Русские логаэды»
говорит, что не только такое.
Как же их различать?

(Вот мы и подошли к необходимости единообразной Кодировки стоп и размеров, терминов и определений).

А вот и статья:

Теоретические основы использования логаэдов в русской поэзии восходят к середине XVIII века, а именно, к фундаментальным работам Ломоносова и Тредиаковского, которые осуществили реформу русского стихосложения и переход от силлабической системы к силлабо-тонической. Ломоносов в «Письме о правилах российского стихотворства» (1739) допускает, помимо использования пяти основных силлабо-тонических метров (хорей, ямб, дактиль, амфибрахий, анапест) сочетание в стихах стоп разных метров, особенно сочетание ямба и анапеста. Позднее, в статье «Мнение о начале поэзии и стихов вообще» (1752), Тредиаковский также полагает возможным смешанные размеры: сочетания хорея с дактилем, или ямба с анапестом, приводя в подтверждение примеры из народной поэзии:

У колодезя, у студеного
Добрый молодец сам коня поил (хорей + дактиль)

Не шуми, мати зелена дуброва,
Не мешай цвести лазореву цвету (ямб + анапест)

Отсюда легко вытекает следующий шаг – переход от случайного чередования стоп разных метров к закономерному, то есть, логаэду. Первый пример Тредиаковского уже является настоящим стопным логаэдом.

Был и другой источник логаэдов в русской поэзии, помимо народных стихов. Образование тогда было классическим и включало подробное изучение античных языков и античной литературы («читал охотно Апулея, а Цицерона не читал»). В поэзии греков и римлян логаэды распространены очень широко. Поэтому в творчестве русских поэтов XVIII века часто можно видеть логаэды, построенные по античным образцам, как, например, у Сумарокова в его «Гимне Венере», который является подражанием «Гимна к Афродите» Сапфо:

Не противься сильной, богиня, власти;
Отвращай лишь только любви напасти.
Взор прельстив, мой разум ты весь пленила,
Сердце склонила…

Это типичный строчный логаэд, подражание сапфической строфе. Подобные логаэды, порожденные античными образцами, дважды появлялись в русской поэзии: во второй половине XVIII века, когда господствовали принципы классицизма, и в начале ХХ века, когда интерес многих поэтов обратился к древним и сложным формам стихов. Однако это не стало традицией, поскольку слух русского читателя с трудом воспринимает сложный и прихотливый ритм таких строчных логаэдов.

Более распространенными оказались стопные логаэды, а также относительно простые варианты строчных логаэдов. Яркий пример из поэзии XVIII века – знаменитый «Снигирь» Державина (1800), написанный им на смерть Суворова:

Что ты заводишь песню военну
Флейте подобно, милый снигирь?
С кем мы пойдем войной на Гиену?
Кто теперь вождь наш? Кто богатырь?
Сильный где, храбрый, быстрый Суворов?
Северны громы в гробе лежат.

Здесь каждая строка шестистишия построена по единому образцу: дактиль, хорей, дактиль, хорей. Схема ее следующая:

+-- +- +-- +-, где + ударный слог, а – безударный.

Данный метр отлично передает ритм военного марша суворовских времен, исполняемого флейтой под барабан.

Вот несколько примеров из поэзии ХХ века:

Не ищу я больше земного клада,
Прохожу все мимо, не глядя в очи,
И равно встречаю своей прохладой
Молодых и старых, и дни, и ночи. (А.Герцык, 1910)

В этой строфе каждая строка построена следующим образом: хорей, хорей, дактиль, хорей, хорей, с общей схемой +- +- +-- +- +-

Пример строчного логаэда из стихотворения С.Парнок (1916):

Как в истерике, рука по гитаре
Заметалась, забилась, - и вот
О прославленном, дедовском Яре
Снова голос роковой поёт.

Первая строка представляет собой стопный логаэд: хорей, хорей, анапест, анапест и добавочный безударный слог в конце: +- +- --+ --+ -

Вторая и третья строки – трехстопный анапест, четвертая – пятистопный хорей. Так же построены и другие строфы стихотворения. Исходя из единого плана строения всех строф, это строчный логаэд, включающий в себя как составную часть логаэд стопный (первая строка).

Из русских поэтов наиболее часто использовала логаэды Марина Цветаева. Вот два типичных примера из ее стихов:

И засим, упредив заранее,
Что меж мной и тобою – мили,
Что себя причисляю к рвани,
Что честно моё место в мире. (Хвала богатым, 1922)

Схема: --+ --+ -+-
Здесь видим сочетание двух анапестов, за которыми следует амфибрахий.

Мой письменный верный стол!
Спасибо за то, что шел
Со мною по всем путям.
Меня охранял – как шрам. (Стол, 1933)

Здесь схема иная: -+ --+ -+
Ее можно описать как чередование ямб – анапест – ямб.

Представленные образцы русских логаэдов характеризуются отчетливым, твердым ритмом, для которого типична стабилизированность, полная выверенность положения ударных и безударных слогов и отсутствие сверхсхемных ударений или пропусков ударений. С этим, по-видимому, связано относительно редкое использование логаэдов в русской поэзии: с одной стороны, возникает дополнительная сложность строгого выдерживания метрической схемы, с другой стороны, ритмическое разнообразие внутри одного стихотворения очень сильно ограничено.

Эти недостатки, свойственные логаэдам, успешно преодолеваются при использовании родственных им метров – дольников. Они будут рассмотрены в следующем очерке.

© Copyright: Антиквар, 2007
Свидетельство о публикации №107061701792

Добавлено через 12 минут

Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Греки метром считали строку целиком, а римляне делили её на стопы.
Уже есть русские специалисты!
А Вы всё - греки да римляне!

Последний раз редактировалось Вик Дванольодинвосем; 14.10.2018 в 11:16. Причина: Добавлено сообщение
Вик Дванольодинвосем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2018, 12:19   #16
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,574

Re: Осень разбросала монетки. Версия 2.0


Не советую принимать всё на веру. Попросту этот Антиквар мало что знает о логаэдах.
Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем Посмотреть сообщение
А вот Антиквар в статье «Русские логаэды»
говорит, что не только такое.
Как же их различать?
А что здесь удивительного, любой понимающий человек знает, что логаэды - это не только сочетание дактиля и хорея. Это систематизированное сочетание разносложных стоп. Хотите узнать, как их различать - читайте по ссылке. Собственно и писал для таких, как вы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2018, 17:42   #17
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вик Дванольодинвосем
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 831

Re: Осень разбросала монетки. Версия 2.0


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Собственно и писал для таких, как вы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Спасибо!
Серьёзное исследование!
Буду изучать несколько дней.
Вик Дванольодинвосем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2018, 18:12   #18
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,574

Re: Осень разбросала монетки. Версия 2.0


Виктор, не за что. Больше нигде классификацию русских логаэдов не найдёте, не писал на эту тему никто. Буду рад услышать мнение, может быть с чем-то не согласны.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Реклама

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:09. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet Rambler's Top100