Палата N6 : Поэты Творите рифмы и слова,
чтоб в сердце проникать без стука...
А за спиной, совсем не туго,
врачи завяжут рукава. Избранные стихи |
Я и Ты
29.10.2008, 13:35
|
#21
|
оборотень в халате
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
|
Цитата:
Сообщение от Knight11
Это абсолютно разные понятия!!! Накал - температура нагрева электроспирали, закал - качество закалки металла. Очень актуальные характеристики мужчины. Он должен иметь закал и накал.
|
Согласен. Мужчина еще много чего должен иметь, но строка-то не резиновая. Я лишь о том, какое из трех слов выкинуть. На мой взгляд, оскал лучше контрастирует с накалом и закалом, чем накал и закал между собой. Поэтому я бы убрал накал.
Цитата:
а мне как раз этот момент больше всего нравится. есть в этом некое благородное безумие. отказ от канона, причем сознательный. не ляп, а продуманный ход
|
Согласен, это можно трактовать как благородное безумие. Просто лично я в данном случае не увидел благородной цели. Грубо говоря: зачем? Против я нашел, а за - не получается.
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
по-моему, слово "была" сливается с "не та". кстати, "не та" -- тоже два слова, а читаются, как одно.
|
Так я и говорю, что сливается.
А "не" практически всегда сливается с последующим словом, ничего в этом страшного нет.
Цитата:
Сообщение от Ringa
Леш, я волнуюсь. Что у тебя сегодня с ударениями? Объяснись, пожалуйста, а то тревожно.
|
У меня с ударениями постоянно одно и тоже. Снова поясняю. Речь все об этом же:
Цитата:
В трехсложных размерах --/ лишнее ударение во второй позиции -//
гораздо сильнее нарушает ритм, чем лишнее ударение в первой /-/
|
Ритм у нас такой: --/. В слове "былА" ударение само по себе на второй слог.
Имеем: -// Это как раз и есть лишнее ударение во второй позиции.
Вставим произвольные два слова с разными ударениями:
Не тогО был накАла, закАла, оскАла, не та <нЕбо> прыть
Не тОго был накАла, закАла, оскАла, не тА <звездА> прЫть
Попробуйте прочитать первое и второе, только вслух и с ударениями.
В первом случае /-/, во втором -//. В первом читается лучше.
А во втором при чтении получается либо смещение ударения на /-/, т.е. звЕзда, либо полное проглатывание ударения. А слово с проглоченым ударением "прилипает" к другим, у которых оно есть, получается "не та звездапрыть"
(тут у меня не к "не та", а к "прыть" приклеилось).
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Сбежавшая
ребят, спасибо за отзывы, но менять уже точно не буду...тут уже каждая строчка продумана-передумана...все осмысленно
|
Сорри, я пока ответ сочинял, ты ответила как раз. Тогда спор прекращаю, как бессмысленный.
Но на тему сбитых ударений - с меня жабка с наглядными примерами.
|
|
|
|
29.10.2008, 13:39
|
#22
|
лаконичка
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: Донецк, Украина
Сообщений: 2,045
|
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
Но на тему сбитых ударений - с меня жабка с наглядными примерами.
|
да-да-да! мне твои "наглядные примеры" мозги вправляют...может тогда и идеи появятся :-)))))))))
несхожая прыть?
|
|
|
|
29.10.2008, 14:11
|
#23
|
Гость
|
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
В первом читается лучше
|
По-моему, это пустой спор Ну, смотри:
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
Не тогО
|
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
Не тОго
|
Это еще почему?
И почему
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
был
|
и
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
был
|
в твоем примере безударные?
А что касается
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
не та <нЕбо> прыть
|
и
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
не тА <звездА> прЫть
|
то это уже, прошу прощения, спекуляция. Считаем размер.
НетогО-былнакА-лазакА-лаоскА-ланетА-былапрЫть - это АНАПЕСТ Откуда у тебя тут берется вариант "нетанЕбопрыть"? Ударяя слово "была", ты неизменно оказываешься перед выбором, где делать паузу - после предпоследней стопы или внутри последней. При этом при чтении анапеста интонация идет равномерно вверх в каждой стопе, т.е. сильный безударный слог - второй, а не первый. Можно я не буду копаться в ворде в поисках фонетических символов?
|
|
|
|
29.10.2008, 15:26
|
#24
|
оборотень в халате
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
|
Цитата:
Сообщение от Ringa
Это еще почему?
|
Извнияюсь, это просто ошибка. Конечно, тогО в обоих случаях.
Цитата:
Сообщение от Ringa
И почему
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
был
и
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
был
в твоем примере безударные?
|
Они ударные. Это односложное самостоятельное слово. В любом слове есть ударение. Просто я не акцентировал на нем внимание, чтобы не усложнять. Ведь в односложных словах смещения ударения быть не может. Смещенное ударение, о котором я говорю, может возникнуть только в двухсложном слове, только когда оно попадает под два ритмически безударных слога в двусложном размере (--) и только когда его собственное ударение "не там".
Цитата:
Сообщение от Ringa
то это уже, прошу прощения, спекуляция. Считаем размер.
НетогО-былнакА-лазакА-лаоскА-ланетА-былапрЫть - это АНАПЕСТ Откуда у тебя тут берется вариант "нетанЕбопрыть"?
|
Не понял сути вопроса. Ну да, это анапест.
Я рассматриваю два варианта:
НетогО-былнакА-лазакА-лаоскА-ланетА-н ЕбопрЫть
НетогО-былнакА-лазакА-лаоскА-ланетА-звезд АпрЫть
Те ударения, которые красным, это не ритмические ударения, а ударения в самих словах, т.н. "лишние".
Цитата:
Сообщение от Ringa
Ударяя слово "была", ты неизменно оказываешься перед выбором, где делать паузу - после предпоследней стопы или внутри последней. При этом при чтении анапеста интонация идет равномерно вверх в каждой стопе, т.е. сильный безударный слог - второй, а не первый. Можно я не буду копаться в ворде в поисках фонетических символов?
|
В том-то и дело, что нет! Я не оказываюсь перед выбором, я лечу как паровоз, ибо ранее в этой строке (как и во всех предыдущих) четкий ритм. А тут возникло лишнее ударение, очень неудобное. Если бы там было "нЕбо" вместо "былА", я бы его даже не заметил. А так я на всем скаку меняю ударение на "бЫла" и поморщившись, проскакиваю дальше. А со второго прочтения я уже буду думать, где именно мне нужно останавливать паровоз и сделать паузу. Да и то, все равно язык будет "чесаться" сместить ударение.
А то, что я вынужден делать паузу - это разве не называется "сбитья с ритма", "споткнутья" и т.д.? Это, как ты сама заметила, анапест, а не дольник.
Автор задал мне четкий ритм, я ему следую. Я готов сделать паузу, если это продиктовано смыслом стиха, а не ритмом. И если уж это продиктовано смыслом стиха, ну так автор легко может выделить это слово с новой строки, или с большой буквы. Я уж молчу, что нет в этом месте глубокой мысли, чтоб паузу делать (паузу, которая все равно, повторюсь, не ритмическая должна быть, а пунктуационная).
О чем тогда спор вообще?
Хорошо, вместо смещенного ударения я напишу: "здесь смещается ударение, либо слипаются слова, либо приходится делать паузу". Это что-то меняет?
Далее, анапест, амфибрахий, дактиль - это НЕ важно. Это просто вопрос нумерации слогов. Например, вот отрывок строки: ....-/--/--/--/-... - какой ритм? А черт его знает. Но ведь трехсложный? Безусловно. Речь идет о трехсложном кусочке --/, который есть в любом из этих размеров. Убери у ямба первый слог - ты получишь хорей. Тут то же самое. У всех трех ритмов есть один и тот же кусок --/. О нем и речь. И правило-то по сути означает: "Не ставьте лишнее ударение непосредственно перед ритмическим ударением, а ставьте через один перед или сразу после".
не тА звезд а прЫть (-/-./) - точечка перед слэшем - это "лишнее" ударение перед ритмическим ударением.
не тА н ебо прЫть (-/.-/) - "лишнее" ударение сразу после ритмического и через одно от следующего ритмического.
Первое - плохо, второе - хорошо. Никаких пауз, никаких смещений ударений.
|
|
|
|
29.10.2008, 15:47
|
#25
|
Гость
|
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
А тут возникло лишнее ударение, очень неудобное. Если бы там было "нЕбо" вместо "былА", я бы его даже не заметил. А так я на всем скаку меняю ударение на "бЫла"
|
А не надо ничего менять, ударение-то все равно пропущенное. Попросту говоря, оно не возникло
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
Далее, анапест, амфибрахий, дактиль - это НЕ важно. Это просто вопрос нумерации слогов. Например, вот отрывок строки: ....-/--/--/--/-... - какой ритм? А черт его знает. Но ведь трехсложный? Безусловно. Речь идет о трехсложном кусочке --/, который есть в любом из этих размеров. Убери у ямба первый слог - ты получишь хорей. Тут то же самое. У всех трех ритмов есть один и тот же кусок --/. О нем и речь. И правило-то по сути означает: "Не ставьте лишнее ударение непосредственно перед ритмическим ударением, а ставьте через один перед или сразу после".
не тА звезда прЫть (-/-./) - точечка перед слэшем - это "лишнее" ударение перед ритмическим ударением.
не тА небо прЫть (-/.-/) - "лишнее" ударение сразу после ритмического и через одно от следующего ритмического.
Первое - плохо, второе - хорошо. Никаких пауз, никаких смещений ударений.
|
оффтоп отвечу в соответствующем топике
|
|
|
|
06.11.2008, 15:49
|
#26
|
сломанный чушеплет (с)
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
|
предлагаю перевезти это к психам, но, будучи лицом заинтересованным и, тесезеть, присутствовавшим (хренассе слово) при родах, решение самостоятльно вынести не могу.
|
|
|
|
06.11.2008, 16:01
|
#27
|
Старший эпидемиолог
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
|
Бедный Паша... еще одни роды
Конечно к психам.
Рeбеночек получился весьма впечатляющий.
|
|
|
|
07.11.2008, 18:52
|
#28
|
Старший эпидемиолог
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
|
Ребеночек дополз до Главной. Поздравляю!
|
|
|
|
07.11.2008, 20:32
|
#29
|
сломанный чушеплет (с)
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
|
ыыыыыыыыы
йесс!
|
|
|
|
07.11.2008, 21:43
|
#30
|
Гость
|
Ура! Достойно
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 09:39. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|