Хокку
09.01.2014, 08:39
|
#41
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,992
|
Re: Хокку
Цитата:
Сообщение от Солангри
Олег, эта традиция именно японская
|
с чего и началась наша с вами беседа:
Цитата:
Сообщение от Shaol
чтоб чтить традиции хокку - надо писать на японском.
|
впихивать язык в рамки чужой языковой культуры - сомнительная затея.
|
|
|
|
09.01.2014, 13:44
|
#42
|
Ваш тайный друг
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 5,069
|
Re: Хокку
Холодный горный источник.
Горсть воды не успел зачерпнуть,
Как зубы уже заломило
Это хокку Басё. "5-7-5" - правило только для оргинала?
|
|
|
|
09.01.2014, 14:58
|
#43
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Хокку
Цитата:
Сообщение от Shaol
впихивать язык в рамки чужой языковой культуры - сомнительная затея.
|
Не "впихивать язык", а придерживаться определённых правил построения текста. Это так же, как и любая другая "твёрдая форма", например сонет - форма, пришедшая тоже из другой "языковой культуры") Но это почему-то Вас не смущает и Вы не говорите о том, "чтобы чтить тадиции" сонета, надо писать только на английском языке)) А все эти "сомнительные затеи", как Вы выражаетесь, называются взаимопроникновением культур, которое только обогащает духовный и интеллектуальный мир человека. А если закрыться за высоким забором от других культур и вариться только в собственной( и ещё надо доказать, что она истинно собственная, а не составная из многих), то можно оказаться в положении затерянного племени "тумба-юмба" с тамтамами и ритуальными плясками вокруг костра)))
Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Pilot
Холодный горный источник.
Горсть воды не успел зачерпнуть,
Как зубы уже заломило
Это хокку Басё. "5-7-5" - правило только для оргинала?
|
Замечательное хокку великого Мастера! Но надо сказать, что известно о том, что и он не всегда придерживался этого правила(хотя в данном случае надо смотреть оригинал). А Пушкин всегда придерживался принятых в те времена правил стихосложения?)) Это право великих!
А с другой стороны, я уже говорил, что в силу особенностей и различий в языках, у многих переводчиков не всегда получается чётко придерживаться этого(5-7-5) правила без ущерба передачи содержания и духа оригинала. Но при изначальном написании хокку на неяпонском языке, авторы стараются придерживаться этого правила, как традиционной формы поэтического текста на другом языке(в данном случае - японском).
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Янис Илзе
Мельник уходит.
Солнцу на это плевать.
Хлеба не будет.
|
Янис, я бессовестно тырю у Вас это в свою хоккутеку)) Хотя новое(ваш хокку) - это хорошо забытое старое)))
АВТОЭПИГРАММА
На сердце тоска без просвета.
Ведь сплетню несут языки,
мол, Мельник подался в поэты,
а значит, не станет муки!
(С) Мельник Александр
Последний раз редактировалось Мельник Александр; 09.01.2014 в 14:58.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
09.01.2014, 16:46
|
#44
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,992
|
Re: Хокку
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Не "впихивать язык", а придерживаться определённых правил построения текста.
|
как ни назвать - суть одна. я не говорил, что не надо их, правил, придерживаться - я утверждал и утверждаю, что эти правила не обусловлены никакой иной необходимостью, кроме формального соблюдения правил чужой языковой культуры. вы с этим не согласны?
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
А все эти "сомнительные затеи", как Вы выражаетесь, называются взаимопроникновением культур
|
взаимопроникновение культур - естественный процесс длительного времени. только время покажет - нуждается ли русская культура в форме хокку, или это временное засорение.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
сонет - форма, пришедшая тоже из другой "языковой культуры") Но это почему-то Вас не смущает
|
я вообще считаю, что любая "твёрдая форма" не имеет ничего общего с поэзией. это всё типа упражнений-головоломок для скучающих домохозяек-графоманок.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
А если закрыться за высоким забором от других культур и вариться только в собственной( и ещё надо доказать, что она истинно собственная, а не составная из многих), то можно оказаться в положении затерянного племени "тумба-юмба" с тамтамами и ритуальными плясками вокруг костра)))
|
ну давайте тогда немедленно переймём у "тумба-юмба" их пляски у костра. взаимопроникновение культур должно диктоваться целесообразностью.
|
|
|
|
09.01.2014, 17:10
|
#45
|
Ваш тайный друг
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 5,069
|
Re: Хокку
Цитата:
Сообщение от Shaol
я вообще считаю, что любая "твёрдая форма" не имеет ничего общего с поэзией. это всё типа упражнений-головоломок для скучающих домохозяек-графоманок.
|
Стихи на музыку известной песни негласно являются одной из форм "твердой формы". Даже твердее! Совпадение не только в количестве слогов. но и в ударении. Хотелось услышать от Вас, Шаул: каким "домохозяйкам" присуще писать по писанному?
|
|
|
|
09.01.2014, 17:20
|
#46
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,992
|
Re: Хокку
Цитата:
Сообщение от Pilot
Стихи на музыку известной песни негласно являются одной из форм "твердой формы". Даже твердее! Совпадение не только в колличестве слогов. но и в ударении.
|
и что дальше?
Цитата:
Сообщение от Pilot
Хотелось услышать от Вас, Шаул
|
давно хотел подсказать вам - перестаньте коверкать слова, это выглядит, будто вы очень стесняетесь.
|
|
|
|
09.01.2014, 18:03
|
#47
|
Ваш тайный друг
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 5,069
|
Re: Хокку
Цитата:
Сообщение от Shaol
перестаньте коверкать слова,
|
Кстати, именно так на иврите звучит имя царя Саула - Шаул.
Добавлено через 14 минут
Хотя Ваш ник звучит как "Шеил"... Я извиняюсь, и больше не стану Вас причислять к царствующим особам)
Добавлено через 2 минуты
Однако, Шеил, Вы не ответили про "стихи на музыку известной песни"
Последний раз редактировалось Pilot; 09.01.2014 в 18:03.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
09.01.2014, 18:29
|
#48
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,992
|
Re: Хокку
Цитата:
Сообщение от Pilot
Вы не ответили про "стихи на музыку известной песни"
|
я не в курсе - в какие дебри вас опять занесло... стихи на музыку известной песни... есть сотни, если не тысячи стихов, не которые можно положить одну и ту же музыку... при чём здесь твёрдые формы?
|
|
|
|
09.01.2014, 18:49
|
#49
|
Ангел на метле
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 1,742
|
Re: Хокку
Цитата:
Сообщение от Pilot
Кстати, именно так на иврите звучит имя царя Саула - Шаул.
Добавлено через 14 минут
Хотя Ваш ник звучит как "Шеил"... Я извиняюсь, и больше не стану Вас причислять к царствующим особам)
Добавлено через 2 минуты
Однако, Шеил, Вы не ответили про "стихи на музыку известной песни"
|
Вот блин... а я все Шаол, да Шаол... хорошо, хоть ударение не написала!
|
|
|
|
09.01.2014, 18:51
|
#50
|
Ваш тайный друг
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 5,069
|
Re: Хокку
Цитата:
Сообщение от Shaol
я не в курсе - в какие дебри вас опять занесло.
|
Опустили всю восточную поэзию и теперь "не в курсе"
Цитата:
Сообщение от Shaol
я вообще считаю, что любая "твёрдая форма" не имеет ничего общего с поэзией. это всё типа упражнений-головоломок для скучающих домохозяек-графоманок.
|
А "про музыку" и дубликаты стихов к ним... тема развивается в сторону "По диким степям Забайкайля" и Вашего творения "за бортом". Ну, чем не упражнение для...!
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 06:25. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|