(цикл "Душераздиралочки") Милосердие

[Тенигин Андрей]

Напомнило "Облако в штанах".
Вот интересно - есенинщина, высоцковщина, бродскизмы и проч. не вызывают раздражения в массах, а вот маяковщина(простите, я в хорошем смысле, ибо сам грешен) всегда, я заметил, вызывает некое отторжение. Это нормально. Мне такое близко

[Следующая]

Сообщение от AndrewZloy

Похоже, я действительно натуманил лишку: читатели ни хрена в стишке не понимают. Других за такое ругаю…
«… предположить, что он уничтожал ведьм и колдунов ради поиска смысла в любви» – здесь не о любви, а о «мудрости», о безудержном познании, которое приводит к «печали» (см. эпиграф).

Торквемада здесь – синоним тщательности и жестокости «дознания». ЛГ уничтожит в припадке познания «свою звезду», цель в жизни, хотя и обретёт «разбухший умище», узнав от неё («всеведущей») всё. Похоже – непонятно получилось: читатели пытаются привычными им способами текст интерпретировать, типа «любовей» или абстракций немерянных…

Слово «умоляя» было предпочтено куче более «нормальных» вариантов, т.к. оно, мне кажется, точнее оттенок передаёт (хотя и нестандартно используется). То, что оно должно вызывать «так не говорят!» - отлично знаю.

Да уж,...знали бы Вы, какие ассоциации и аллюзии могут возникнуть у читателя, "рисовали" бы точнее. Итак: "звезда" - цель в жизни (кстати, почему это она "всеведующая?" -это означает абсолютное знание?)...хм, а кто, кроме ЛГ, её должен себе выстроить? Если Вы верующий,...я умолкаю, всякое обсуждение тогда (со мной) бесполезно. Если нет, то в некотором смысле стих действительно описывает "растрёпанное" состояние чувств у ЛГ.
Вообще, меня до некоторой степени удивляет, когда читателю приходится оправдываться перед автором из-за того, что последний "нестандартно" говорит на русском, и потому читатель не понимает идеи. Но меня тоже частенько не понимают, хотя и по другим причинам.

Уничтоживший в припадке познания свою цель-звезду Ваш герой говорит о себе больше, чем отсыл к Торквемаде (холодный циник, умело играющий разные по темпераменту роли защитника библейских истин). Тут о "мудрости" говорить рано, пока ЛГ -это неуравновешенная молодая личность, сублимирующая свой природный естественный поиск в поиск откровений другого характера.
Мне нравится форма Вашего стиха и нравился смысл, который я себе придумала, но теперь, после Ваших объяснений, смысл мне нравится по-менее, а форма нравится по-прежнему.

[AndrewZloy]

2 Тенигин Андрей
Я могу судить по стилизациям.
«Под Бродского» последние десятилетия стало очень модным косить. Хотя большинство подражаний не передают основное – шизоидную неожиданность привычных образов в его стихах; остаётся только «нечто скептическое». Я редко рискую «под Бродского» писать, не получается.
«Под Есенина» почему-то считают написанным все, что «лирично о русской природе», хотя он писал, в основном, о людях, и, чаще, очень «не-лиричных». О близости формы и говорить смешно. Изредка нечто отдалённо «есенинское» у меня нарождается.

А Маяковский (молодой, в основном) – это, практически, мой собственный стиль (раньше я даже «лесенкой» оформлять любил). Предпочитаю писать максимально «ярко» – пусть лучше будет «криптоново/неоново», чем «серо», – потому и напоминает Маяковского. Иногда хорошо пишется «под Северянина» – у него тоже была неоновость. Сейчас Маяковский - да, не моден. Хотя насчёт особого «отторжения» – не замечал: мне нравится… ))

2 Следующая
«Звезда» – не сама «цель», а, скорее, «проводник» к цели, «указатель», даже вроде «ангела» данного человека. Вспомните – «путеводная звезда», волхвы, идущие за звездой, у каждого – «своя звезда» (в смысле – «судьба»), … Одновременно – нечто «всезнающее», элемент над-реальной, божественной гармонии: изучая звёзды, астрологи пытаются увидеть будущее, снять тайну судеб. У меня примерно такие ассоциации были.
Беда в том, что у всех ассоциации разные, личные, а в стихах – волей-неволей – только авторские. А, с другой стороны, именно использование сети ассоциаций вместо прямого «изложения» событий или идей отличает поэзию от прозы. Задачка…

[Ander A]

Сообщение от AndrewZloy

засмеюсь,
умоляя, что всё хорошо… –
я,
милосердный лгун.

А кого "умоляя"?
Концовка показалась несколько вымученной. А начало и середина - интересные.

[AndrewZloy]

Сообщение от Ander A

А кого "умоляя"?

Себя, любимого:

Сообщение от AndrewZloy (в первом ответе Следующей, см. выше подробно)

умоляя самого себя не развеивать иллюзию, что «всё хорошо»

Ещё раз скажу, что на "так не говорят!" пошёл сознательно.

[Ander A]

Сообщение от AndrewZloy

Себя, любимого:
Ещё раз скажу, что на "так не говорят!" пошёл сознательно.

А откуда читателю понятно, что ЛГ умоляет себя? В тексте нет об этом ничего
Автор собирается каждому лично объяснять?

[Николай Тюрин]

Столько ненужных слов! нужные трудно заметить. Не понравилось!

[AndrewZloy]

Сообщение от Ander A

А откуда читателю понятно, что ЛГ умоляет себя? В тексте нет об этом ничего

Потому что, в принципе, всё равно, «кого» умоляет ЛГ: пущай читатель решит, что «судьбу», «Бога», зелёного чёртика под кроватью… – от этого смысл не изменится. Главное – «умоляет».

Если Вы читаете «Он мчался домой и молил: "Лишь бы с ней ничего не случилось!"», то не требуете от автора сказать, кого молил ЛГ (вполне возможно, полный атеист): Иегову, Аллаха или райком КПСС. «Молил» – и всё тут.

Я предпочитаю думать, что «умолял себя». Если читателю приглянется что иное - не огорчусь.

Сообщение от Николай Тюрин

Столько ненужных слов! нужные трудно заметить. Не понравилось!

Это потому, что у нас с Вами разные представления о нужности слов: по мне, в стихах главное – слова, «рисующие» то, что назвать невозможно, а Вы считаете главным именно конкретно «назвать».

[Следующая]

Сообщение от AndrewZloy

Вспомните – «путеводная звезда», волхвы, идущие за звездой, у каждого – «своя звезда» (в смысле – «судьба»),

Как-то не так я Вас понимаю...
у волхвов судьба - выполнить миссию, а звезда для них - лишь указатель места и времени. Смысл понятия "судьба" и "звезда" тут расходятся. Они, волхвы (пример) знали, зачем им это надо. Вы накладываете три понятия друг на друга, но ни одно из них не является объемлющим. Целью можно назвать звезду (и наоборот), звезду можно назвать неким указателем к цели, судьбу - звездой, но не целью...судьба - это нечто длящееся чуть ли не всю жизнь, складывающееся из отдельных сиюминутных событий, в которых участвует обладатель такой судьбы.

[Янис Илзе]

Сообщение от Следующая

Вы накладываете три понятия друг на друга, но ни одно из них не является объемлющим.

Одномерное тирамису от А. Злого:все коржи плоские.