Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма:
Градусник. Грелка. Лечебная клизма. |
Враг
25.03.2018, 12:56
|
#11
|
безумный лемур
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 6,121
|
Re: Враг
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
имеется в виду, что сама мысль не нова. борьба со своим врагом, как смысл существования, и, соответственно, потеря этого смысла, когда враг погибает. ещё задействуется мотив мести. в качестве примера можно привести роман ремарка "триумфальная арка": гг - доктор равик после смерти любимой женщины и осуществления планов мести гестаповцу, виновному в гибели жены равика, приходит к окончательному разочарованию в жизни.
|
Так у Ремарка в романе образовавшаяся пустота в жизни гг связана больше с тем, что не найти замену потерянной женщине. Ушедшая любовь уже не повторится опять же. Месть - это суррогат борьбы и фантом победы. Враг - это не просто жажда мести. Враг - это глобальное противостояние. И если небо отнимает у вас возможность этой борьбы, оно отнимает вашу победу.
Есть об этом у Ремарка?
Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Лирический сюжет с минимализмом на пару обязывает иметь, как минимум, присутствие оригинальной мысли.
|
АС, вам повезло, вы много читали.
Я с подобной мыслью не сталкивался, поэтому и дерзнул. В принципе, грех -то не большой: короткая строка, всего пять строк Всегда найдется умник, который читал на одну книжку больше, чем ты. И именно в ней, как правило, и будет заключена та самая твоя оригинальная мысль, которой ты так радовался.
И вот скажите художнику больше не рисовать розы или маки, потому что до него это уже сто тысяч раз рисовали и это - не оригинально....
Возможно, в японской литературе что-то такое похожее на мой сюжет и найдется - у них много думали на тему противостояния. Но это - японская литература. И из той поэзии, что я у них читал, с этим сюжетом я не сталкивался.
Вон Клетчатый приводит Ремарка... Ремарк - поэт? И множество нюансов по теме. А именно в нюансах сейчас раскрывается её новизна.
Кроме того, я не упомянул о нефритовом жезле, заснеженной Фудзи и расцветшей сакуре, что тоже относится к достоинствам стишика
Ну и вот уже двум читателям понравилось. А это 40 процентов аудитории. Из таких процентов ни один банк не работает
Последний раз редактировалось Ander A; 25.03.2018 в 12:56.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
25.03.2018, 13:44
|
#12
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: Враг
Андер, согласен, придумать в наше время что-то новое практически невозможно. Я написал лишь о своём восприятии таких стихов. Читать доводилось японскую поэзию - но не проникся. Возможно думалка по другому устроена у меня. Не хватает мне в японских стихах логических связей. Они больше на чувственной основе образов построены.А меня все эти сакуры вощьпе не трогают.
Кстати, я чего на вы?
|
|
|
|
25.03.2018, 15:00
|
#13
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,992
|
Re: Враг
Цитата:
Сообщение от Ander A
Я сижу, плачу.
С кем мне теперь сражаться?
|
не плачь, воин
глянь вошка ползёт на фунцзы-гору
бей её залупой, она груша.
|
|
|
|
25.03.2018, 15:48
|
#14
|
безумный лемур
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 6,121
|
Re: Враг
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Кстати, я чего на вы?
|
Это от уважения к твоей мудрости постоянно сбиваюсь
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Shaol
не плачь, воин
глянь вошка ползёт на фунцзы-гору
бей её залупой, она груша.
|
Как понимаю, это ответ Клетчатому. И свежо и по-русски.
Последний раз редактировалось Ander A; 25.03.2018 в 15:48.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
25.03.2018, 17:52
|
#15
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: Враг
Цитата:
Сообщение от Ander A
Так у Ремарка в романе образовавшаяся пустота в жизни гг связана больше с тем, что не найти замену потерянной женщине. Ушедшая любовь уже не повторится опять же. Месть - это суррогат борьбы и фантом победы. Враг - это не просто жажда мести. Враг - это глобальное противостояние. И если небо отнимает у вас возможность этой борьбы, оно отнимает вашу победу.
Есть об этом у Ремарка?
|
любовная линия - не единственная в романе. мы ведь говорим не об этом, поэтому рассуждения "больше-меньше" ни к чему. ваши определения мести тоже уводят в сторону. в конце концов, я говорил в основном о том, что у гг романа был личный враг, со смертью которого (конечно, это было не единственной причиной) он потерял смысл и волю к жизни.
и согласен с пупкиным - ваше стихо схематично. его вполне можно сократить до фразы "враг умер - с кем теперь сражаться?", ибо остальное не имеет никакой художественной ценности и смысловой нагрузки. получится моностих и великая мудрость от андера)
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Ander A
Как понимаю, это ответ Клетчатому.
|
странное понимание. с чего бы это?)
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Ander A
Я с подобной мыслью не сталкивался, поэтому и дерзнул.
|
вы настолько несведущи? удивительно...
Последний раз редактировалось Клетчатый; 25.03.2018 в 17:52.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
25.03.2018, 22:10
|
#16
|
безумный лемур
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 6,121
|
Re: Враг
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
и согласен с пупкиным - ваше стихо схематично. его вполне можно сократить до фразы "враг умер - с кем теперь сражаться?", ибо остальное не имеет никакой художественной ценности и смысловой нагрузки. получится моностих и великая мудрость от андера)
..
|
Вот я уже чуть выше обьяснял...но для вас повторю: важно, не то, что враг умер( умереть враг может по-разному), а то, что "небо призвало (забрало)его", лишив лг борьбы. У Ремарка лг убивает врага. Путь гг пройден до логического завершения, он победил, отомстил и т.д. В варианте Андера "небо" насмехается над лг и перечеркивает всю предыдущую борьбу и делает победу невозможной.
Об этом есть у Ремарка?
Видите, еще одно значимое слово в тексте помог вам найти... И, возможно, ту "смысловую нагрузку", по которой вы сокрушались.
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
любовная линия - не единственная в романе. мы ведь говорим не об этом, поэтому рассуждения "больше-меньше" ни к чему. ваши определения мести тоже уводят в сторону. в конце концов, я говорил в основном о том, что у гг романа был личный враг, со смертью которого (конечно, это было не единственной причиной) он потерял смысл и волю к жизни.
...
|
Так а воля и смысл жизни у него , возможно, уже и раньше были потеряны(с предыдущими потерями), а реализация мести - это доигрывание безнадежной партии.
Последний раз редактировалось Ander A; 25.03.2018 в 22:10.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
25.03.2018, 22:25
|
#17
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: Враг
у вас в стихо сидит воин и сокрушается, что не с кем сражаться. и вдруг сейчас вы начинаете сочинять про какие-то насмешки небес... вы уж как-то точнее формулируйте мысли... типа, небо лишило меня победы.
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Ander A
Так а воля и смысл жизни у него , возможно, уже и раньше были потеряны(с предыдущими потерями), а реализация мести - это доигрывание безнадежной партии.
|
зачем толочь воду в ступе...
Последний раз редактировалось Клетчатый; 25.03.2018 в 22:25.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
25.03.2018, 23:06
|
#18
|
безумный лемур
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 6,121
|
Re: Враг
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
у вас в стихо сидит воин и сокрушается, что не с кем сражаться. и вдруг сейчас вы начинаете сочинять про какие-то насмешки небес... вы уж как-то точнее формулируйте мысли.. типа, небо лишило меня победы.
|
сформулировал как смог. Но любой текст, это не только то, что в нем написано буквами, но и еще то, может додумать умный читатель. Чем хороша японская поэзия? Она обозначает тему и отправляет читателя в путешествие по ней.
Улетела последняя стая.
Ворон сидит одиноко.
На кого приземлятся в дороге
Твои перелетные руки?
Кстати, про воина в стихе ничего не сказано. Враг может быть у любого человека. Видите, что-то додумывать вы всё-таки можете
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
зачем толочь воду в ступе...
|
это я к тому, что вы могли и Ремарка не понять или понять по-своему или не в полной мере
Последний раз редактировалось Ander A; 25.03.2018 в 23:06.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
25.03.2018, 23:11
|
#19
|
не в поисках статуса
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,650
|
Re: Враг
Цитата:
Сообщение от Ander A
Враг может быть у любого человека
|
а что вкладывается в понятие "враг"? если смысл жизни был в сражении с "врагом", то какой он враг? соперник, быть может...
|
|
|
|
25.03.2018, 23:25
|
#20
|
безумный лемур
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 6,121
|
Re: Враг
Цитата:
Сообщение от Martimiann
а что вкладывается в понятие "враг"? если смысл жизни был в сражении с "врагом", то какой он враг? соперник, быть может...
|
Каждый сам себе определяет врага. Или не определяет. Есть мирные люди и у них нет врагов. Или жизнь так сложилась. Повезло. А бывает, наткнешься и воюешь, пока либо он не сдохнет, либо ты. И тогда война заканчивается. Или начинается новая.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 16:56. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|