стихотворения, не вошедшие в рубрики Сделка

[Surrealizm]

Сообщение от GoodBadEvil

Во-вторых, как я говорил выше, здесь конкретный лиргерой - "Ты", ребёнок. Всё показано его глазами. "Маленькая монетка в ТВОЕЙ руке". А кто у нас ТЫ? Не мама, а ребёнок.

Да не факт)

Сообщение от GoodBadEvil

Мама сидит за столом, на лице усталость.
Осень дымит и плавится вдалеке.

Мама сидит усталая, что-то думает.

Сообщение от GoodBadEvil

Что-то большое, важное расшаталось,
Выпало и украдено. Лишь осталась
Маленькая монетка в твоей руке.

А о себе можно думать и в виде "ТЫ", и в виде "ОНЕ-С")
Ой, не свернись, Лебядкин (с), Ай да Пушкин, ай да сукин сын.
К тому же 6-ти летнему мальчику, думающему о феях и гномах, вряд ли придет в голову лирика о плавящейся осени.

[GoodBadEvil]

Сообщение от Surrealizm

А о себе можно думать и в виде "ТЫ", и в виде "ОНЕ-С")
Ой, не свернись, Лебядкин (с), Ай да Пушкин, ай да сукин сын.
К тому же 6-ти летнему мальчику, думающему о феях и гномах, вряд ли придет в голову лирика о плавящейся осени.

Можно. Но не попеременно во втором-третьем лице.
Первое-второе могут чередоваться при общении героя с самим собой. Но не тогда, когда он уже общается с кем-то другим.
В примере с Пушкиным - диалог с самим собой, это второе лицо по сути: "вот ты (Пушкин) молодец", а не "вот он молодец".

"В твоей руке" - это, очевидно, о том, же, о ком "Вот ты пришёл к врачу".
Лиргерой - во втором лице. Мама - в третьем.
И в последней строфе мама в третьем. Она сидит за столом, а не "ты сидишь".

[Surrealizm]

Сообщение от GoodBadEvil

Можно. Но не попеременно во втором-третьем лице.

Последние строки отделены от остального стиха, значит и речь в них вполне может идти о другом лиргерое. Вкупе с монеткой и лирической осенью мне так и прочиталось. Потому и странно сочувствовать маме ибо сама виновата а равно и ребенку ибо не за что. Тогда вопрос - о чём стих? Если честно, мне он кажется неискренним. Что-то в нём есть выпендрёжное) несмотря на чудесные моменты с гномами и щупалищами.

[GoodBadEvil]

Surrealizm, я уже выше всё написал про смену лиргероев на ходу и о чём стих тоже.
Прочиталось и прочиталось. Спасибо.

[Диот]

Сообщение от GoodBadEvil

Во-первых, последняя строфа специально отбита "---". Обычно отбивка означает, что прошло какое-то время и что событие идёт не сразу за предыдущим.

Не обязательно. Это может означать что угодно, в том числе и смену фокального персонажа.

[GoodBadEvil]

Диот, я ни разу не встречал стихов со сменой фокального персонажа от первого или второго лица.
От третьего - запросто. Типа: "Вася видит это. Маша думает то".
Но чтобы "ты (Вася) видишь это", а дальше "ты(уже Маша) думаешь то" - никогда.

В прозе встречал, с пометками: "Глава 1. Вася", "Глава 2. Маша". То есть автор напрямую объясняет нам, кто сейчас будет "я". И это экзотика.
В поэзии в малых формах в принципе не представляю это технически.

А уж если автор напрямую не переназначал персонажа от 1-2 лица, значит персонаж и не менялся, сколько точек и где не ставь. Для меня это очевидно.

Очередные фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью. Спорить не хочу.

[Ander A]

Сообщение от GoodBadEvil

Насколько это вообще отвлекает от сути?

Согласен, насчет личного опыта, что он такой... но сильно отвлекает, зараза. Я почему-то всё на себя примеряю. Это неправильно, наверное.

[GoodBadEvil]

Ander A, да я тоже примеряю, невозможно не примерять.
Мне кажется, главное пытаться передать внутренние переживания и ощущения. Хотя бы самой общей направленности: страх, грусть, радость, страсть и т.п.
Существует масса совершенно разных обстоятельств, которые приводят к близкому внутреннему состоянию. Если его получается передать, то канву читатель уже легче принимает, как некую условность.

[Диот]

Сообщение от GoodBadEvil

Для меня это очевидно.

Как показала практика, для читателя это очень даже не очевидно. Не так ли?

Сообщение от GoodBadEvil

Спорить не хочу.

Тут не о чем спорить, разве что об уровне айкью Surrealizm )).

[GoodBadEvil]

Диот, причём тут iq? Поэзию не логикой воспринимают, а на интуитивном уровне.
Она восприняла текст вот так, а я планировал иначе. Это совершенно нормально. Люди же разные.
Более того, Surrealizm могут вообще мои стихи не нравиться, ни один. И это тоже нормально.

Я всего лишь дал тебе общий технический ответ на общее техническое рассуждение о смене персонажа.
Да, на мой взгляд, с точки зрения логики тут всё очевидно. А с точки зрения интуитивного восприятия отдельного человека при прочтении - совершенно не факт.
Я считаю, что интуитивную цепочку отдельно взятого плохо знакомого человека заранее выстроить невозможно. Это вопрос вероятности. Автор ориентируется на своё, личное восприятие мира, а часть людей, имеющие некоторые схожие нейронные связи, воспринимают в результате текст так же, как и автор или близко к нему. Эта часть может быть вообще говоря довольно ничтожна по численности.