стихи о любви Сонет Цурэна (попытка №2)

[Surrealizm]

Сообщение от Poloz

Surrealizm, но почему же в принципе невозможно образное выражение "на душу падает увядший лист"? Образное. Ну, навскидку, допустим созерцает автор (какой-нить) осень. И грустно ему. И сопоставляет со своим душевным состоянием. И вид упавшего листа и ему на душу ложится. Образом. Размышляет, а потом залючает, ну, навскидку:
"…Туман седой и лист увядший
упали на душу мою,
(да утвердился ангел падший
со мною рядом - на краю…) это для рифмы"
и т.д.

Ох... Потому, что у автора лист увядший падает на душу (абстрактную), как слова на душу ЛГ (чью-то личную душу).

Седой туман и лист увядший упали на душу - здорово! Вполне четкий отличный образ осени в душе ЛГ.
У автора - как лист увядший падает на душу, так слов узор падает на душу. Читатель должен знать, что лист увядший падает на душу часто, это вполне естественно. Потому сказать: "тоска упала мне на душу, как лист увядший" - типа вполне естественно.

Как ложка падает на пол, так твои слова мне в душу. Так и то было бы логичней.
Как снежинка падает на ладонь, так твои слова - в мою душу.
Как тапок летит в монитор, так мое послание - к тебе.

Сообщение от Мира Кузнецова

А что с ними не так?

Они перемешаны с кучей ненужных вкраплений. А сонет по сути - четкая филигранная, ювелирная вещь. Такое недопустимо.

Сообщение от Мира Кузнецова

слов твоих узор

Сообщение от Мира Кузнецова

игру свести в ничью.

Сообщение от Мира Кузнецова

час лобзаний и касаний

Сообщение от Мира Кузнецова

не зная страха пред досужею молвой

Сообщение от Мира Кузнецова

В молчанье - ожиданий суть нагая

Сообщение от Мира Кузнецова

словесных векселей

Слов узор, игра, векселя, молчанье, лобзанья и касанья и до кучи - молва досужая.

Определитесь, с чем играете. Каждое слово должно работать на сонет, а навтыканные а-ля сонет обороты (типа досужей молвы и лобзаний) выглядят, как жалкая подделка под.

И, раз пошла такая пьянка:

Как лист увядший падает на душу, - 11 слогов 5 стоп
так слов твоих узор на стылую - мою. 13, 6
Своими же, покой твой не нарушу, 11, 5
боясь порывом чувств игру свести в ничью.13, 6

Не пробил час лобзаний и касаний,11, 5
и рано нам пылать в неистовом огне13, 6
спешащих рук, и слов, и придыханий -11, 5
пока слова твои со мной наедине.12, 6

Но опустив глаза, триумф скрывая,12, 5
не зная страха пред досужею молвой,13, 6
я …уступлю, кивая головой. 10, 5

В молчанье - ожиданий суть нагая:11, 5
ведь, чтоб вплести себя в венок души твоей,12,6
не надо мне словесных векселей…10, 4

5 или 6-стопный ямб. А тут что за помесь?

Добавлено через 5 минут

О том, что слова в сонете не должны повторяться, надо говорить такой образованной женщине, как вы?

[Poloz]

Сообщение от Surrealizm

У автора - как лист увядший падает на душу, так слов узор падает на душу. Читатель должен знать, что лист увядший падает на душу часто, это вполне естественно. Потому сказать: "тоска упала мне на душу, как лист увядший" - типа вполне естественно.

Ну, а если это опосредствованный отсыл? Ведь как лист увядший падает на душу? Грустью, тоской, осознанием конца. Так и узор твоих слов упал на мою душу: теми же чувствами.
Sorry, мож доцент и тупой (с), но я не вижу причины, почему нельзя передать образ посредством другого.
На душе так, будто на неё упал увядший лист - по-моему, законченный образ. (А если бы не необходимость использования фразы из Стругацких, то - будто на душу падают увядшие листья.)
Это "так" в общем-то не требует расшифровки, у каждого хватит своих пазлов, чтобы сложить картинку осеннего состояния души. Вот и от слов твоих в моей душе возникла точно такая же "обстановка".
Как лист увядший падает на душу,
так слов твоих узор - на стылую мою. (я тире перенёс)
Узор твоих слов упал на мою душу, точно так, как на любую другую душу упал бы увядший лист.
Я читаю именно этот смысл, и давите меня танком, но у меня не хватит категоричности объявить это неграмотной конструкцией.

[Pilot]

"Как лист увядший падает на душу" - одно из противоречий в этой строке - это обобщение. Будто лист увядший одинаково воздействует на весь род человеческий.
Все зависит от настроения человека - кому-то и весна не в радость.
Не дело - с первой строки заставлять читаку репу чесать)
А затем - разговорная недосказанность, вывернутая инверсией: "на стылую мою".
Таким приемом Лаханкин пользовался во время разговора с женой.
Вадим, давай руку, вилазь уже з-під танка.

[Poloz]

Сообщение от Pilot

Вадим, давай руку, вилазь уже з-під танка.

А шо, вже задавили? То ж то мені млосно...

Сообщение от Pilot

"Как лист увядший падает на душу" - одно из противоречий в этой строке - это обобщение. Будто лист увядший одинаково воздействует на весь род человеческий.
Все зависит от настроения человека - кому-то и весна не в радость.
Не дело - с первой строки заставлять читаку репу чесать)
А затем - разговорная недосказанность, вывернутая инверсией: "на стылую мою".
Таким приемом Лаханкин пользовался во время разговора с женой.

Первая строка - это обязаловка для сонета Цурена, от неё никуда не денешься. И вариантов её решения - не счесть. А то, что инверсия не читается влёт, это как раз и можно дорабатывать. И конечно же вялый лист не всех одиково "прёт" - укурки, скорее всего, ржуть с него до упаду...

[Солангри]

Сообщение от Мира Кузнецова

Тоже считаете полным дерьмом, Андрей? Не бойтесь, высказывайтесь. Это моя последняя тема на Неогранке, так, что спешите.

Ну, Мира, бояться - на свет не родиться!

Сонет красивый, для меня. Правила "тезы" там, "антитезы" для меня как лес дремучий.
А слова мои к строке - как я вижу и чувствую образ "увядшего листа на душе". Душа скорбит - вянет, как будто лист. Вот и всё!

[Диот]

Сообщение от Мира Кузнецова

Диот, не плохо бы снять очки и протереть их. Стр.2 сообщение от 21.05. Но вы в пылу травли, как-то стали невнимательны.

Мира, я прошу прощения. Дело в том, что я стараюсь не читать страсти-мордасти о критиках и авторах (если речь не обо мне, конечно)) и пропустил. Потом увидел, но время было слишком позднее.

Еще почитаю и выскажу че-нить, но позже, "пусть стихнет страсти гул в руках ее" (не с).

[Мира Кузнецова]

Солангри, Андрей, прости меня. Я тебя по инерции хвостом задела. Я уже стала думать, что никто кроме меня этого не видит , как запоздалые слова признаний, ложатся на душу, кружащимся осенним листом, еще красивым, но уже умирающим. И что нельзя его торопливо хватать руками. Он должен срастись с душей и тогда останется живым.

Добавлено через 4 минуты

Новый вариант

Как лист увядший падает на душу
признанье торопливое твоё.
Своим же я покой твой не нарушу -
молчать о главном требует чутьё.

Не пробил час полуночных касаний,
и рано нам сжигать себя в огне
спешащих рук, и губ, и придыханий -
но в мыслях я с тобой наедине.

Молчанье - ожиданий суть нагая.
Но время, насладясь своей игрой,
прорвет плотину и, триумф скрывая,
я …уступлю, кивая головой.

Ведь, чтобы стать частицею твоей,
не нужно мне словесных векселей…

Добавлено через 8 минут

Pilot, я тебе еще морковку не простила А за Васисуалия я тебя ваще убью!

[Pilot]

Мира, морковка была адресована Морковке, то бишь Диоту. Даже он, мне так каэца, простил).Будь внимательней! Настоящие войны так и начинаются - на пустом месте.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Мира Кузнецова

Молчанье - ожиданий суть нагая.

Мира, объяснись.

[Мира Кузнецова]

Pilot, Да? А ты прочти "морковку" глядя на мою фотографию. Ничего не замечаешь?

Сообщение от Pilot

Цитата:
Сообщение от Мира Кузнецова
Молчанье - ожиданий суть нагая.
Мира, объяснись.

тебе как математическим языком, а ли как? Мысль такая - молчание обнажает суть ожидаемого. Когда молчишь- хорошо думается и подсознание выталкивает на поверхность подводные камни сомнений и или разрушает их, или проявляет.

[Surrealizm]

Сообщение от Мира Кузнецова

Как лист увядший падает на душу
признанье торопливое твоё.

Лист увядший падает с дерева медленно, а признанье торопливое. Опять нелогично.

Сообщение от Мира Кузнецова

молчать о главном требует чутьё

ну допустим...

Сообщение от Мира Кузнецова

Не пробил час полуночных касаний,
и рано нам сжигать себя в огне
спешащих рук, и губ, и придыханий -
но в мыслях я с тобой наедине.

Спешащие руки, губы и тэдэ... Но на душе у ЛГ признанье, как лист увядший. Вопрос: ЛГ импотент и надеется со временем на излечение? ЛГ по жизни вял, как лист увядший, но со временем похудеет, займется спортом и приступит к губам и рукам?)))

Сообщение от Мира Кузнецова

Молчанье - ожиданий суть нагая.

Сообщение от Мира Кузнецова

Мысль такая - молчание обнажает суть ожидаемого. Когда молчишь- хорошо думается и подсознание выталкивает на поверхность подводные камни сомнений и или разрушает их, или проявляет.

Емец рулит!

Сообщение от Мира Кузнецова

Ведь, чтобы стать частицею твоей,
не нужно мне словесных векселей…

Опять векселя... ну, допустим...

Сообщение от Мира Кузнецова

Своим же я покой твой не нарушу -
молчать о главном требует чутьё.

Сообщение от Мира Кузнецова

и, триумф скрывая,
я …уступлю, кивая головой.

Опишите ситуацию, в которой человек не отвечает на признание, молча ждет, когда какая-то плотина прорвется и начнутся лобзанья. При всей своей извращенной фантазии, не смогла таковой представить)

PS Как не вспомнить незабвенное...