Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Профилактическое отделение > Школа юных графоманов

Школа юных графоманов Графоман - это человек, который бьется головой о стену, чтобы высечь божью искру.

Ответ
 
Опции темы

Клуб анонимных стихоголиков, как писать стихи, подбор рифмы

Старый 19.05.2007, 18:18   #1
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 6,095
Записей в дневнике: 8
Радость

Клуб анонимных стихоголиков, как писать стихи, подбор рифмы


Усвоив с молоком матери, что основной принцип развития любой творческой личности есть самоподготовка, я продолжаю изучать статьи по стихосложению и предлагать их на обсуждение гражданам планеты Рать.
Боже упаси, если вдруг сюда зайдёт человек, считающий себя сформировавшимся ПОЭТОМ
– простите СЭР, но здесь не для ВАС!
Этот разговор для вступивших на путь отражения собственных эмоций в стихотворной форме. Эмоций, которые так порой перехлёстывают, что эти авторы пренебрегают законами версификации до полного или частичного несоблюдения форм…
Я хочу вас пригласить заглянуть на заседание клуба… Проходите быстрее – уже началось!

ВЕДУЩИЙ:
- Друзья, сегодня, на нашей встрече(усаживайтесь поудобнее) я слово по теме предоставляю нашему докладчику – уважаемому аж самому Геннадию Апанович. Скажу, что в основу руководства по стихосложению на сайте СТИХИ.РУ с любезного разрешения этого автора легли материалы его личного сайта...
А вот он и сам!

Геннадий Апанович:
( усаживаясь на стул в центре круга).

- “Здравствуйте! В моих руках книга Самойлова Д.С. Книга о русской рифме, изданная кажется ещё в доперестроечном 1982 году.
Так что такое рифма? - повтор звуков, связывающих окончания двух и более строк или симметрично расположенных частей стихотворных строк. В русском классическом стихосложении основным признаком рифмы является совпадение ударных гласных.
Рифма отмечает звуковым повтором окончания стиха (клаузулы), подчеркивая междустрочную паузу, а тем самым и ритм стиха.

В зависимости от расположения ударений в рифмующихся словах рифма бывает:

Мужская - рифма с ударением на последнем слоге в строке.

И море, и буря качали наш челн;
Я, сонный, был предан всей прихоти волн.
Две беспредельности были во мне,
И мной своевольно играли оне.

Женская - с ударением на предпоследнем слоге в строке.

Тихой ночью, поздним летом,
Как на небе звезды рдеют,
Как под сумрачным их светом
Нивы дремлющие зреют.

Дактилическая - с ударением на третьем от конца строки слоге.

Девочка во поле с дудочкой ивовой,
чем ты поранила веточку вешнюю?
Плачет у губ она утренней иволгой,
плачет все горше и все безутешнее.

Гипердактилическая - с ударением на четвертом и последующих от конца строки слогах.

Леший бороду почесывает,
Палку сумрачно обтесывает.

В зависимости от совпадения звуков различается рифма


Точная и неточная

Почему Незнайка был неправ, утверждая, что "палка - селедка" - тоже рифма? Потому, что он не знал, что на самом деле рифмуются не звуки, а фонемы (звук - частная реализация фонемы) (Р.Якобсон), которые обладают рядом различительных признаков. И достаточно совпадения части этих признаков, чтобы стало возможно рифменное звучание. Чем меньше совпадающих признаков фонемы, тем отдаленнее, тем "хуже" созвучие.

Согласные фонемы различаются:
1) по месту образования
2) по способу образования
3) по участию голоса и шума
4) по твердости и мягкости
5) по глухости и звонкости

Признаки эти, очевидно, неравноценны. Так, фонема П совпадает с фонемой Б по всем признакам, кроме глухости - звонкости(П-глухая, Б-звонкая). Такое различие создает рифму "почти" точную:
окоПы-осоБы.
Фонемы П и Т различаются по месту образования (губная и переднеязычная).
ОкоПе-осоТе
- тоже воспринимается как рифменное звучание, хотя и более отдаленное.

Первые три признака создают различия фонем более существенные, чем два последние. Можно обозначить различие фонем по трем первым признакам, как две условные единицы(у.е.); по двум последним - как одна. Фонемы, различающиеся на 1-2 у.е., созвучны. Различия на 3 и более единиц на наш слух созвучия не удерживают.
Например:
П и Г различаются на три у.е. (место образования - 2, глухость-звонкость - 1). И окоПы - ноГи едва ли можно считать в наше время рифмой. Еще меньше - окоПы - роЗы, где П и З отличаются на 4 у.е.(место образования, способ образования).

Итак, отметим ряды созвучных согласных. Это, прежде всего, пары твердых и мягких:
Т - Т', К - К', С - С' и т.д.; но к таким замещениям прибегают достаточно редко, так из трех пар рифм "откоС'е-роСы", "откоСы-роСы" и "откоСы-роЗы" более предпочтительны второй и третий варианты.

Замещение глухих-звонких, пожалуй, наиболее употребительно: П-Б, Т-Д, К-Г, С-З, Ш-Ж, Ф-В (у боГа-глубоКо, изгиБах-лиПах, стрекоЗы-коСы, нароДа-налеТа).

Хорошо отзываются друг другу смычные(способ образования) П-Т-К(глухие) и Б-Д-Г(звонкие). Соответствующие два ряда фрикативных Ф-С-Ш-Х(глухие) и В-З-Ж(звонкие). Х не имеет звонкого аналога, но хорошо и часто сочетается с К. Эквивалентны Б-В и Б-М. Весьма продуктивны М-Н-Л-Р в различных сочетаниях. Мягкие варианты последних часто сочетаются с J и В(России[россиJи]-сини-силе-красивы).

Итак, завершая наш разговор о точной и неточной рифме, повторим, что точной рифма является тогда, когда гласные и согласные звуки, входящие в созвучные окончания стихов, в основном совпадают. Точность подбора рифмы увеличивается и от созвучия согласных звуков, непосредственно предшествующих последним ударным гласным в рифмующихся стихах. Неточная рифма основана на созвучии одного, реже - двух звуков.”
А сейчас я очень тороплюсь и вынужден откланяться, ибо меня ждут уже в другом месте другие страждущие.
До новых встреч.

ВЕДУЩИЙ :
- Спасибо Геннадий! Но вот что мне интересно – а как сами авторы, оттачивая своё мастерство, двигались по этому тернистому пути самосовершенства? Позвольте предоставить слово прекраснейшей Даме и мной обожаемому автору: – Стеклянной Галке (то что она нам тут поведает вы “Никому не говорите” но это откровенный разговор дилетанта с дилетантами о методах ведения войны со стихами:-)
- Добрый день, проходите Галя вот сюда…


Стеклянная Галка:

“Добрый ... Простите, а Вы зачем здесь? Я же сказала - дилетантам. И дверь прикройте поплотнее, пожалуйста - у меня голос громкий. Спасибо...
Всем остальным - добрый день! Так уж случилось, что нас с вами связывает одна общая беда - мы пишем стихи. Пишем? Ну.. не знаю, как кто, а я их не пишу. Они пишут меня. И делают это публично, и порою с особой жестокостью, уже целых 2 года. Я даже до сих пор храню свое первое стихотворение - в назидание, так сказать - вот что бывает с людьми, которые вовремя не выдергивают ростки баобабов.
Итак, месяца два спустя после первого стихотворения, я поняла, что борьба бесполезна. Когда безобразие нельзя предотвратить, его надо возглавить, решила я и, вооружившись руководствами по стихосложению, начала изучать теорию. У меня неплохое, но не гуманитарное образование. Я штудировала статьи, как в свое время изучала Капитал. Именно тогда я и пообещала себе, что если я выживу в этой борьбе , то постараюсь объяснить это все человеческим языком - доступным простому ядерному физику или оператору машинного доения.
Первое, что я пообещала этим лентяям, называющим себя стихами, и от нечего делать лезущим мне в голову, что легко им не будет. И я стала составлять план их уничтожения.
В первую очередь я взялась за подбор рифмы - тогда, наивная, я думала, что это главное.

- Глагольная рифма...
Кто не слышал этого страшного обвинения? Мне стоило немалого труда понять, почему нельзя рифмовать глаголы. Они так славно рифмуются... Но - приняв на веру, я стала изгонять их из текстов, как соседских кур с моей клумбы. Тексты кривились, но терпели. Вскоре они привыкли и уже не подсовывали мне глагольные рифмы.
Глагольные рифмы - это рифмовка окончаний глаголов:
- брать - играть - карать,
причем эти еще ничего - у них, как видите, рифмуется еще и «р». Хуже с такими рифмами
- спать - начинать - горевать.
Кстати, есть и некоторые существительные, которые можно отнести к «как бы глагольным» рифмам - что-то типа - представление -повторение - изменение, и иже с ними...
• ГЛАГОЛЬНЫЕ РИФМЫ были отброшены. Вместе с ними были отброшены
• ИЗБИТЫЕ РИФМЫ, заикающиеся, как заезженная пластинка, типа «кровь-любовь» и «розы-морозы." Что же осталось? Пришлось
• РИФМОВАТЬ РАЗНЫЕ ЧАСТИ РЕЧИ - насильственным образом.
Как же верещали мои тексты! Как злорадно я штудировала помощник поэта и программку «Ай да Пушкин» в поисках ну хоть какой-то рифмы к этому чертовому глаголу... Штудируя, я натыкалась на следы чьих-то попыток зарифмовать пароход и теплоход, самолет и вертолет... Что-то мешало мне в них. Наконец меня осенило - они же одинаковые, и говорят почти об одном и том же. И я решила
• НЕ РИФМОВАТЬ ОДНОКОРЕННЫЕ СЛОВА. Тексты ответили залпом новых рифм и
• СБОЯМИ РИТМА. И наступил период палочек и черточек. Я рисовала схемы размеров, ставя восклицательный знак на месте ударного слога и минус на месте безударного. Схем было не так уж много, они состояли из повторяющихся комбинаций. Я даже изучала названия размеров - но здесь, помня свое обещание, я не буду об этом. Для желающих - откройте стихирную статью о размерах, возьмите примеры оттуда и постарайтесь построить
• РАЗМЕРНЫЕ СХЕМЫ... Итак, ритмы хромали, и я было совсем отчаялась, но - русский язык - великая вещь! В нем такое количество ВОТов, УЖей, ТАКов и прочей нечисти, что тексты немедленно стали заполнять ими освободившееся пространство. Ну, змей я люблю. А вот прочую нечисть - извините. Я стала вымарывать их из текстов, слово за словом, и смотреть - а что они, собственно, тут делали? В 3 случаях из 4 приговор был - бессрочная ссылка. Дальше - больше. Я поняла, что бывают не только вводные слова-паразиты. Целые строки тихой сапой влезали в тексты и будучи удаленными не вызывали ничьего сожаления. У меня появилась тяжелая артиллерия -
• НИ ОДНОГО СЛОВА БЕЗ НАГРУЗКИ. Легко говорить, теперь... Тогда - на попе у меня была большая мозоль, а в голове кишели обрывки строк. Знаете , как это бывает? Решил, что должно быть в строке.. И крутишь, крутишь, крутишь... меняешь слова местами... СТОП! Как это - местами? Когда мы говорим прозой, то
• ПОРЯДОК СЛОВ зависит от того, что мы хотим сказать, а не от того, что с чем рифмуется... Значит... (тексты пригнули головы) - долой вольность изложения, ура - строгому порядку. Надо сказать, что это открыло мне еще один аспект глагольных рифм. Они плохи, потому что, как правило, мы не говорим предложениями с глаголами в конце! А значит, рифма там плоха не сама по себе, а за счет неправильного построения предложения. Следующим открытием, последовавшим уже почти в зрелом стихирном возрасте, было, что «детей-зверей» не является рифмой. Ну, в каком-то понимании они, конечно, похожи... но не очень. И загвоздка вот в чем -
• НЕ ДОСТАТОЧНО ЗАРИФМОВАТЬ ГЛАСНЫЕ В ОКОНЧАНИИ - надо чтоб рифмовался хотя бы один звук перед ним.
• ХОРОШО РИФМУЮТСЯ ПОХОЖИЕ ЗВУКИ - парные - б-п , д-т , к-г, ж-ш, з-с. Звонкие лучше рифмуются со звонкими, глухие с глухими. Мягкие можно рифмовать с теми же самыми твердыми. И опять, одновременно с этим открытием, я поняла, что
• МОЖНО ЗАРИФМОВАТЬ ВООБЩЕ НЕ ОДИНАКОВО ОКАНЧИВАЮЩИЕСЯ СЛОВА , и это все равно будет рифма! Главное, чтоб ударный слог, включая согласную был зарифмован, а окончание - достаточно, чтоб было созвучным. Например: «прямой - ярмо», «рая - желаю» и на худой конец - «куста- привстать».
Итак - подбор рифмы был осуществлен со всей строгостью, каждое слово сгибалось под тяжестью привносимого им смысла, шаг влево, шаг вправо для них считался побегом - я готова была вздохнуть свободно... И тут у текстов появилось новое оружие. Предполагалось, что
• ТЕКСТ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ СМЫСЛ. Приторные вздохи ( я так «чуйствую» и пишу что «чуйствую» , а мысль - это для научных трактатов ) меня никогда не прельщали. Так вот - тексты стали менять смысл. Чуть не доглядишь - и идея всего стихотворения меняется, как погода в феврале. И будьте уверены -
• ЕСЛИ ЧТО-ТО МОЖЕТ БЫТЬ ПОНЯТО ДВОЯКО - ОНО БУДЕТ ПОНЯТО НЕПРАВИЛЬНО. И начались мучения со смысловой частью. Как дом строится из кирпичей, так стихотворение строится из слов. Какие кирпичи - такой и дом. Если мы строим здание тюрьмы, а используем розовую облицовочную плитку с бантиками - вряд ли кто-то поймет, что именно мы строим. Значит - подбор слов в стихотворении - немаловажная деталь для восприятия. Здесь играют роль
• АССОЦИАЦИИ- эпитеты несут вкус, запах, цвет, осязание к читателю. Например, вы пишете о доме, о теплом утре в светлой комнате, и даете солнечному пятну на подоконнике эпитет - пшеничное. Не желтое. А именно - пшеничное. У вас нет места поговорить о свежем хлебе - стихотворение растянется до бесконечности, а
• КРАТКОСТЬ, как известно, - СЕСТРА ТАЛАНТА. Но этим словом, вы уже послали читателю сообщение - свежий пшеничный хлеб там тоже был. И он это услышал, можете не сомневаться. Тексты уже не очень сопротивлялись, и я с удивлением обнаруживала этот самый
• СКРЫТЫЙ СМЫСЛ уже после того, как слово попадало в текст. Еще одним камнем преткновения стали
• НАЧАЛА И КОНЦОВКИ. Как начать стихотворение так, чтоб его дочитали хоть до средины? Ждать озарения на первой строке. И уж совсем никак не допустимо разочаровывать читателя на последней - он обидится и больше не придет. Следующим тяжелым испытанием было
• САМОДОВОЛЬСТВО. Я писала - хорошо (как мне казалось). И стала читать свои тексты вслух. И тут я обнаружила вдруг, что прочесть их вслух не могу - хотя заикаюсь, только когда сильно волнуюсь. Все было просто - они были
• НЕ БЛАГОЗВУЧНЫ - тяжелые сочетания звуков вроде : «корм смрадный» и подобные им превращали тексты в заик, и стали безжалостно изгоняться. Я срывала голос, читая вслух в машине, на меня оглядывались люди в магазинах, но я упорно декламировала вслух. Когда и на этом фронте наступило затишье, я поняла, что у меня не осталось полей боя (не путать с play boy)... Количество текстов приближалось к 500, темы были все востребованы, при словах «крылья -лопатки» начинался приступ тошноты... И я поняла, что мои личные переживания, наполняющие тексты, мало кому интересны. И стала сочинять. Ну, нельзя сказать, что чтоб меня в текстах стало после этого меньше. Мне просто стало
• ИНТЕРЕСНЕЕ, а значит и читателю. И - самое главное - текстов стало меньше! Значительно меньше. А это - уже итог. Но об этом - никому! Договорились? Главное - филологам! У меня в запасе есть еще много разного тайного оружия для борьбы со стихами. Но может и того, что я уже сказала, будет достаточно, чтоб любители поэзии испепелили меня мыслями - так что я подожду...”


ВЕДУЩИЙ:
Может кто хочет дополнить? Задать вопросы или высказаться?

Василь Ганжар:
- Галя, Вы так хорошо рассказали об изначальных страданиях поэта.
А вот тут упорно ходят слухи, что весь этот труд можно значительно облегчить (упростить), что стоит только тщательно
считать слоги. Ну я, как наивный мужик, и поверил. Пошёл к Александру Сергеевичу, а он, представьте себе, подсунул мне сразу такую коротенькую "Вакхическую песню"
. Боже мой ! В этой коротенькой "Песне" Целый набор разносложных строк : 12,11,9,8,5,5.
А как же со счётом? А стихи, такие паршивцы, напоминают о себе ритмом, рифмой, клаузуллой, ударными и безударными, сильными и слабыми слогами. Тут тебе и ситаксис и фонетика и пр.и пр.
Хорошо, наверное французам.У них язык как язык.Ударение всегда,говорят, на первом слоге.(Что слышал, то и передаю извините, если это не так)А как быть нам со своим таким странным русским, в котором ударения гуляют, как кошка, сами
по себе, да ещё и смысл слов при этом меняют. А то и просто
ударение вдруг исчезнет с места, где ему надобно быть, оставив
вместо себя какой-то слог, который считает себя сильным и уверяет что он равен двум слабым. Ну прям по Маяковскому. А тут вдруг откуда-то появилась ещё какая-то загадочная Просодия?
Час от часу не легче. Куды бедному мужи, тьфу, автору податься?
Может поможете несчастному? Особенно в математическом методе.
Что с ним делать? С глубочайшим уважением и надеждой,


Тимур Раджабов

- Ага!

Играют волны, ветер СВИЩЕТ
И мачта гнется и СКРИПИТ
УВЫ! Он счастия НЕ ИЩЕТ
И не от счастия БЕЖИТ!

М. Ю. Лермонтов.
По-моему неплохой поэт и стихо великое...

А статья хорошая - для тех, кто все время рифмует глаголы, а не для нормальных чуваков типа Лермонтова))

Спасибо за ликбез.

Виталий Бикинеев

- Точно - о глагольных рифмах:

"Нам песня строить и жить помогает,
Она как друг и зовет и ведет!
И тот, кто с песней по жизни шагает,
Тот никогда и нигде не пропадет!"

Видимо, дилетант написал эти строки))


Maryana
Век живи - век учись.
Это еще кажется сам дедушка Ленин сказал.
А вот большая часть стихотворцев считает, что если им от роду было дано писать стихи, то наука стихосложения им не нужна.
Я так не считаю, ибо мне отроду не было дано - я нашла на мусорке учебник и научилась писать стихи. Поэтому все это уже знаю


Пётр Давыдченко :
- Скажу сразу: Автор мне очень симпатичен. Молодчина! Работает для самообразования! И нас просвещает. Только знаете - вся наша мышиная возня на сайтах за красивое стихосложение и против графомании происходит оттого, что перестали выходить на улицу и не знаем, что творится вокруг. Я не обвиняю вас. Сейчас так многие живут. Но... Эх! Не с тем мы воюем!
Вот сейчас иду по улице, шёл и удивляюсь: вечер чудный, ещё светло, а народ с балконов выглядывает, а пройтись не хочет. В чём дело? здесь всегда гуляли. Чуть позже доходит до меня: в скверике обосновалась группа крепких парней с гитарой. Думаете они пели песни Рубальской или Тарковского? Да пусть бы пели песни на стихи Асадова и Пугачёвой, или "Зайку" или "Мурку" или хоть 18 мне уже..." но только бы не то, что они пели. А пели они что-то типа "Вставай проклятьем заклеймённый..." Наверное 100 лет назад и она вызывала тот ужас, который сейчас испытали жители дома, стоящего около сквера.
Недобры молодцы пели:

...Мы будем чужие сёла жечь.
Мы будем водку жрать.
Мы будем убивать...

А ещё в песне звучала открытая угроза конкретному городу, конкретного государства. Тот, кто слышал эту песню, тот оценит мою деликатность и дипломатичность. Кто не слышал, скажу, что от этой угрозы и от некоторых других, прозвучавших в песне, волосы на голове встали дыбом.
Им всё равно, что здесь идут сплошные глагольные рифмы, они на всё готовы и это - их гимн. Понимаете? Гимн некоторой части молодёжи! Тот, кто давно не был в России и в других бывших республиках бывшего Союза, может продолжать борьбу с графоманией. Чем ещё заняться в спокойной обстановке. Скучно им там без скандалов. Но нам тут в бывшем СССР грызть друг друга из-за правил стихосложения - это всё равно, что во время землетрясения или урагана складывать мозаику из бусинок на столе. Нам нужны душевные, берущие за живое тексты. Иначе они придумают их сами - вселенная не терпит пустоты.
Пусть будет текстов больше! Может хоть что-нибудь дойдёт до сознания молодёжи! А то многие пытаются писать для избранных. Стихотворение, вымученное подсчётом слогов, будет вызывать восторг только у критиков. А молодёжи нужны песни и стихи обычные, но с душой, о том, что любая война - беда. О том, что калеке никто не вернёт ногу и тем более голову. Пусть песни воинов-афганцев были небезупречны по канонам новейшего стихосложения, но они отрезвляли горячие головы! Но критики, набросившись дружно, забили народных авторов, победили графоманию. И вот результат... Страшноватенький результат.
Ребята! Кому есть о чём писать - пишите! Время покажет, кто из нас кому нужен! Пишите! Формируйте новую культуру, коль никто этим не занимается!
С уважением к автору и ко всем присутсвующим…

ВЕДУЩИЙ:
Спасибо дорогие друзья! Уже поздно. Следущее собрание анонимных стихогогликов состоится сразу после лета в четверг…

………………………………………………….
А Вы что думаете уважаемый читатель о теме и о собрании этом?
И Вы, дочитав это до конца, - считаете себя практически здоровым?
:-)))))))))))))))))))))

(c) Эдуард Филь

chajka вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 19.05.2007, 19:37   #2
Независимый одиночка
 
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 403

как писать стихи, подбор рифмы



Ну ни себе фига...

Я в одних тока терминах запутался

Ничо не понял,но если оное поможет - это хорошо...
Дингер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2007, 15:09   #3
стихирург и прозектолог
Модератор
 
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 1,345

подбор рифмы


первое, что приходит на ум - "албанский" камент про количество знаков в тексте...
Цитата:
ХОРОШО РИФМУЮТСЯ ПОХОЖИЕ ЗВУКИ - парные - б-п
парные - б/п хорошо рифмуются
в целом - если я буду думать над таким обилием теории, то на практике не то, что стих - жаббку не напишу
treplo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2007, 16:27   #4
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 6,095
Записей в дневнике: 8

рифмы


Цитата:
парные - б/п хорошо рифмуются
Бугагага ...
Цитата:
если я буду думать над таким обилием теории, то на практике не то, что стих - жаббку не напишу
Согласна, я тоже по первости пыталась теорию осмыслить всякие там птеродактили и хорькиеи,
потом плюнула .
Я и слоги считать стала из-за твоих наездов замечаний.
Но приятно сознавать, что интуитивно ты все делаешь правильно по науке.
Мне больше про стадии становления поэта понравилось. Думаю все на кaкой я застряла .
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2007, 19:21   #5
Lovecats
 
Аватар для Ушастая
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 241

стихи


ой, нет-нет-нет! все слишком умно! я буду рифмовать по старинке, пожалуй.
Ушастая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2007, 20:44   #6
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,834

как писать стихи, подбор рифмы


Цитата:
парные - б/п хорошо рифмуются


Очень похоже, как если бы абсолютно лишенного музыкального слуха человека учили петь соло. Наверное, это ОЧЕНЬ тяжело.

Я ни разу в жизни не задумывался до этого, откуда у меня какой звук исходит и чем он там во рту образуется. Все-таки это надо чувствовать.

Я себе только что красочно представил, как начинающий автор пишет, используя полученные знания:

- при подборе рифмы лезет в рот руками, пытаясь нащупать и сравнить фонемы;
- по результатам замеров каждое слово оценивает по приведенному образцу: сколько y.e;
- перерывает словари, составляет списки слов с одинаковыми окончаниями;
- вычеркивает те, которые не придают смысл стиху;
- считает слоги, ставя разноцветными маркерами цифры над текстом;

И вот, по истечении пары лет, исписав сто страниц черновиков, он выставляет этот стих на всеобщее обозрение. При этом считает, что он совершенный, т.к. каждое слово тщательно подбиралось. А потом ему пишут что-то типа:
"Как-то сухо получилось, без вдохновенья что ли".

А если серьезно, понравился монолог Стеклянной Галки. Очень четко разложила по полочкам то, что многие не могут описать словами, а просто чувствуют. Особенно вот эти пункты:
• ТЕКСТ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ СМЫСЛ
• ЕСЛИ ЧТО-ТО МОЖЕТ БЫТЬ ПОНЯТО ДВОЯКО - ОНО БУДЕТ ПОНЯТО НЕПРАВИЛЬНО
• АССОЦИАЦИИ
• КРАТКОСТЬ
• СКРЫТЫЙ СМЫСЛ
• НАЧАЛА И КОНЦОВКИ
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 19:14   #7
На обследовании
 
Аватар для Катрин Оглар
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Германия
Сообщений: 63
chajka, спасибо за статью
Стеклянная Галка хорошо изложила перепитии своей битвы со стихами
"Первое, что я пообещала этим лентяям, называющим себя стихами, и от нечего делать лезущим мне в голову, что легко им не будет."

Конечно, в реальной жизни очень тяжело следовать теории Хотя возникает-то теория не на пустом месте -а как результат обобщения опыта.
Я думаю, что самое главное - чтобы было о чем писать, было чем поделиться, а когда это есть - нужно уметь донести до читателя свои мысли/чувства/идеи. Наверное, когда человек пишущий может создать что-то интересное как по форме, так и по содержанию, его понимают, он может дать читателю что-то новое, заставить задуматься или пережить что-то - тогда он становится писателем.

Многие отказываются слушать критику в адрес своих произведений, аргументируя это тем что "я так чувствую" или "вы ничего не понимаете, не доросли еще" или "я создаю принципиально новую форму поэзии"...Хочется ответить людям с таким подходом к творчеству:

"Прежде, чем экспериментировать, нужно освоить технику старых мастеров" - Сальвадор Дали

"Произведение совершенно не тогда, когда уже нечего добавить, а когда уже нечего убрать" - Исаак Бабель

Будем идти, не стоять на месте, самодовольству - бой
Катрин Оглар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2007, 14:12   #8
Посетитель
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 8

как писать стихи


Ну всё, пошёл вешаться изучать матчасть...

а в подсознании какой-то тихий, но нявязчивый голос шептал ему: "пешы исчо, аффтар, в стихотворении главное - это передать, донести... по аналогии с музыкой и мелодией - там тоже есть своеобразные рифмы, и когда пытаешься проанализировать, чем же тебя так зацепила простенькая джазовая тема, начинает доходить, что не в гармонии суть, не в построении музыкальных реплик... а в том, чтобы была рифма. Нет, пожалуй, лучше переквалифицироваться в управдомы...
Парис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2007, 23:53   #9
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,266
Записей в дневнике: 33
Цитата:
Сообщение от Дингер Посмотреть сообщение
Ну ни себе фига...
Угу...Скорее уж,по-албанцки,куяссе...

Катрин Оглар,
Цитата:
Сообщение от Катрин Оглар Посмотреть сообщение
Многие отказываются слушать критику в адрес своих произведений, аргументируя это тем что "я так чувствую" или "вы ничего не понимаете, не доросли еще" или "я создаю принципиально новую форму поэзии"...Хочется ответить людям с таким подходом к творчеству:

"Прежде, чем экспериментировать, нужно освоить технику старых мастеров" - Сальвадор Дали

"Произведение совершенно не тогда, когда уже нечего добавить, а когда уже нечего убрать" - Исаак Бабель
+100 (Хотя сам грешу постоянно,сбоями то в ритме,то в размере,то в рифме)))
Не все имеют такую мощную интуицию и слух,внутреннее ощущение ритма,чтобы писать безупречно,не заглядывая во всякие там пособия.Это чисто природное дарование,и оно - не для всех.Я лично его лишён,потому почти каждая строфа для меня плод тяжких усилий.Но и подгонять бесконечно под идеальную форму - значит убить стих,ИМХО.Считаю,что более простительна неровность при отлично,ярко переданной идее,чем кубическое здание из букв и звуков,но мёртвое,пусть и безупречное по форме.
ЗЫ: а Галка молодец:формулирует - аж у мну слюнки текут!)))
Peccator на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 21:11   #10
Тяжелый случай
 
Аватар для SheWolf
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 312
Катрин Оглар,
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Но и подгонять бесконечно под идеальную форму - значит убить стих,ИМХО.Считаю,что более простительна неровность при отлично,ярко переданной идее,чем кубическое здание из букв и звуков,но мёртвое,пусть и безупречное по форме.
согласна если стих абсолютно точеный, но при этом "летит мимо" сердца и души читателя, это уже не поэзия, а занимательное словосложение...
SheWolf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
как писать стихи
Реклама

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:58. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet Rambler's Top100