Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Наши пациенты > Палата N6 : Поэты

Палата N6 : Поэты Творите рифмы и слова, чтоб в сердце проникать без стука... А за спиной, совсем не туго, врачи завяжут рукава. Избранные стихи



Ответ
 
Опции темы

Вот и всё

Старый 27.07.2010, 01:34   #11
Coluber constrictor
 
Аватар для Poloz
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 1,289

Re: Вот и всё


Цитата:
Сообщение от oko Посмотреть сообщение
долго думал...
догадался.
Ну, извините, oko - но догадались же. А скажи я "Убери со стола моё фото" - да мимо бы прошли, чё тут такого... А кто мож и плевался бы на избитость фразы.
Цитата:
Сообщение от oko Посмотреть сообщение
к себе в себя не войдёшь. можно только засунуть инородное тело.)))
Поглыбше, ага.) Дверь в себя - как дверь в дом, дверь в душу. Не к себе, то - другое.

Цитата:
Сообщение от oko Посмотреть сообщение
между нами, гораздее и тела при этом остаются у каждого ЛыГы...
С "между нами" всё картинка ломается. Прохладца между нами не "заползает" а "возникает, появляется" и вся бодяга со змеёй - уже не пляшет.
Poloz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 01:53   #12
монокль
 
Аватар для oko
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: не где, а что!
Сообщений: 5,201
Записей в дневнике: 1

Re: Вот и всё


Poloz,
Вам виднее.
однакось.
Если четатель должен задумываться хоть над одной строчкой...
(Смысле смысла)

Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
вся бодяга - уже не пляшет.
oko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 10:30   #13
Жень
 
Аватар для Шень
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 1,664

Re: Вот и всё


Засохший сухарь?
чиста чтоб отметиться в теме)
Шень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 13:09   #14
сломанный чушеплет (с)
Модератор
 
Аватар для thelonewolf
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179

Re: Вот и всё


Вадим, это настолько хорошо, что я просто не могу не высказать здесь своего мнения. которое, впрочем, вам доподлинно известно: я за убирание водички. мне кажется, если из этого стихотворения убрать лишнее -- повторы, отвлекающие ремарки и пр., то получится Вещь. настоящая, от которой дашать перестаешь на секунду.

вот посмотрите (я не настаиваю, боже упаси, просто в качестве примера).
я там поменял МНОГО препинак, выкинул третью строфу и буквально в паре мест переделал:



Мы друг другу - игрушки, и каждый успел наиграться:
не со зла, просто выбрали то, что нашлось под рукой.
Полусонной змеёй проползла меж телами прохладца,
да на зимнюю спячку свернулась в клубочек тугой.

Плесневеет сухарь, и последняя рюмка налита,
печь накормлена ворохом ставших ненужными слов.
Я не Мастер блаженный, а ты не моя Маргарита -
проводи же меня
и калитку запри на засов.



готов, если интересно, объяснить по каждому пункту, что я хотел сделать и почему
thelonewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 14:57   #15
Coluber constrictor
 
Аватар для Poloz
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 1,289

Re: Вот и всё


Цитата:
Сообщение от thelonewolf Посмотреть сообщение
Вадим, это настолько хорошо, что я просто не могу не высказать здесь своего мнения. которое, впрочем, вам доподлинно известно: я за убирание водички. мне кажется, если из этого стихотворения убрать лишнее -- повторы, отвлекающие ремарки и пр., то получится Вещь. настоящая, от которой дашать перестаешь на секунду.

вот посмотрите (я не настаиваю, боже упаси, просто в качестве примера).
я там поменял МНОГО препинак, выкинул третью строфу и буквально в паре мест переделал:



Мы друг другу - игрушки, и каждый успел наиграться:
не со зла, просто выбрали то, что нашлось под рукой.
Полусонной змеёй проползла меж телами прохладца,
да на зимнюю спячку свернулась в клубочек тугой.

Плесневеет сухарь, и последняя рюмка налита,
печь накормлена ворохом ставших ненужными слов.
Я не Мастер блаженный, а ты не моя Маргарита -
проводи же меня
и калитку запри на засов.



готов, если интересно, объяснить по каждому пункту, что я хотел сделать и почему
Да что же вы тут - хирурги, все как один... Резать и резать... А терапия, как же - совсем не в почете?
Павел, то, что стих в Вашем варианте более концентрирован - несомненно. Но! - смысловые акценты сместились в сторону от авторского замысла. А это не шутки. Сюжет взят был с натуры, реальный, потому водички там для меня нету ни капочки. Шершавины - эт, конечно, найдутся - для того и выставил, чтоб подчистить.
У Вас, Павел, осталась лишь короткая формула: остыли - разбежались, переданная классно, кто б спорил. А мне хотелось большего - кусок жизни прожитой чтобы там брезжил и, потому, третья строфа мне дорога, как и сам кусок. Кроме того - нюансы. Ваша змея (прохладца, но всё ж - змея) - проползла меж телами и свернулась уже где-то вне их пределов. Моя же змея - заползла и свернулась, т.е. осталась меж ними. Это важно.
Не знаю, зачем надо менять вторую строку? Разложу-ка я её: каждый успел поиграть до полного удовлетворения. Играли (каждый из них) не со зла, не на злую утеху - никто, собственно, не собирался специально доставить партнёру боль этой игрой, просто так сложилось, что "встретились два одиночества", и ни у одного из них другой игрушки больше не было. У Вас другой оттенок - схватил, что попало под руку. Не то.
"Плесневеет сухарь", как на меня, вообще из темы выпадает - или я не врубился. Последняя рюмка - ясно, прощание, но чё он уже с плесенью? И чем плоха моя "поминальная"? Оттого, что кому-то вдруг труп померещился? А поминки-то по отношениям, по жизни совместной, по чувствам, какими бы они ни были. Не там труп искали. Вообще - это буквализм восприятия в поэзии. По следующей строке никто же не спросил, как печку словами кормят? А тут тела искать начали.
Запирать калитку и запирать дверь в себя. Мне очень важно второе. Да и калитка пройдёт лишь в отсутствие третьей строфы. А то прийдут крытыки и пальцем ткнут: чёй-т она у клитки помахать не могла, к окну бросилась.
И чё, прищур ироничный в багете - это так сложно? А как же иносказательность и уход от тривиальности?
Неее - пусть будет.

А давайте и я стихо без разбивки выложу, мож иначе воспримется?

Мы друг другу - игрушки и каждый успел наиграться,
не на злую утеху, но - не было просто другой.
Полусонной змеёй заползла меж телами прохладца
да на зимнюю спячку свернулась в клубочек тугой.

Под засохший сухарь поминальная рюмка налита,
печь накормлена ворохом ставших ненужными слов -
я не Мастер блаженный, а ты не моя Маргарита -
проводи же меня и закрой дверь в себя на засов.

Помаши мне в окно - мне так нравились проводы эти,
не терзайся вопросом: кто более искренним был? -
убери со стола мой прищур ироничный в багете
да смети на совок наших споров безжалостный пыл...


Да, ведь совсем заговорился - Спасибо, Брате Вовче!
Poloz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 15:01   #16
Тяжелый случай
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Астрахань
Сообщений: 317

Re: Вот и всё


От разбивки смысл не меняется)
Вопросов не возникло и очень понравилось!

С уважением.
Степняк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 15:02   #17
Coluber constrictor
 
Аватар для Poloz
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 1,289

Re: Вот и всё


Цитата:
Сообщение от Степняк Посмотреть сообщение
От разбивки смысл не меняется)
Вопросов не возникло и очень понравилось!

С уважением.
Пасибко, друже Степняк!
Poloz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 15:06   #18
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 824
Записей в дневнике: 1

Re: Вот и всё


А мне в такой разбивке понравилось больше. И, надо сказать, что предложение
thelonewolf, не впечатляет. Действительно, многое теряется.
Следующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 15:14   #19
Coluber constrictor
 
Аватар для Poloz
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 1,289

Re: Вот и всё


Цитата:
Сообщение от Следующая Посмотреть сообщение
А мне в такой разбивке понравилось больше. И, надо сказать, что предложение
thelonewolf, не впечатляет. Действительно, многое теряется.
У Волка там совсем о другом, просто.

Спасибко, Следующая.
Poloz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 15:59   #20
сломанный чушеплет (с)
Модератор
 
Аватар для thelonewolf
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179

Re: Вот и всё


Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
смысловые акценты сместились в сторону от авторского замысла. А это не шутки
да, это плохо. это значит, что я не понял авторского замысла.


Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
Ваша змея (прохладца, но всё ж - змея) - проползла меж телами и свернулась уже где-то вне их пределов. Моя же змея - заползла и свернулась, т.е. осталась меж ними. Это важно.
угу. зато ваша змея заползла "где", а не "куда". и это тоже важно.


Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
Не знаю, зачем надо менять вторую строку?
патамушта у вас в первых двух строках написано так: "мы друг другу -- игрушки, бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла не было просто другой". чего "другой"?! ах, игрушки... так она же воооон где, да еще во множественном числе. догадайся мол сама ))



Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
"Плесневеет сухарь", как на меня, вообще из темы выпадает - или я не врубился.
скорее, это я не врубился. просто "засохший сухарь" -- для меня -- нонсенс. он и так засохший, патамушта сухарь. я думал, вы хотели сказать "старый сухарь". а что происходит с сухарями от времени? они плесневеют ))


Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
И чем плоха моя "поминальная"? Оттого, что кому-то вдруг труп померещился? А поминки-то по отношениям, по жизни совместной, по чувствам
да, только напрашиваются именно трупы. такую атмосферу вы создали. ну шо я могу сделать -- первая ассоциация -- именно с поминками по человеку. мож, помер ЛГ, я знаю?! я же просто читатель. вот шоб, извините за выражение, элиминировать эту ненужную ассоциацию я поминки и... того...


Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
Запирать калитку и запирать дверь в себя. Мне очень важно второе.
дык второе-то и есть
ведь очевидно же, какую калитку )) а когда вы говорите "в себя", то оно во-первых, не влезает в размер по-нормальному, а во-вторых, слишком в лоб

ИМХО, канешна
thelonewolf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:47. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet