Палата N6 : Поэты Творите рифмы и слова,
чтоб в сердце проникать без стука...
А за спиной, совсем не туго,
врачи завяжут рукава. Избранные стихи |
Вот и всё
27.07.2010, 01:34
|
#11
|
Coluber constrictor
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 1,289
|
Re: Вот и всё
Цитата:
Сообщение от oko
долго думал...
догадался.
|
Ну, извините, oko - но догадались же. А скажи я "Убери со стола моё фото" - да мимо бы прошли, чё тут такого... А кто мож и плевался бы на избитость фразы.
Цитата:
Сообщение от oko
к себе в себя не войдёшь. можно только засунуть инородное тело.)))
|
Поглыбше, ага.) Дверь в себя - как дверь в дом, дверь в душу. Не к себе, то - другое.
Цитата:
Сообщение от oko
между нами, гораздее и тела при этом остаются у каждого ЛыГы...
|
С "между нами" всё картинка ломается. Прохладца между нами не "заползает" а "возникает, появляется" и вся бодяга со змеёй - уже не пляшет.
|
|
|
|
27.07.2010, 01:53
|
#12
|
монокль
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: не где, а что!
Сообщений: 5,201
|
Re: Вот и всё
Poloz,
Вам виднее.
однакось.
Если четатель должен задумываться хоть над одной строчкой...
(Смысле смысла)
Цитата:
Сообщение от Poloz
вся бодяга - уже не пляшет.
|
|
|
|
|
27.07.2010, 10:30
|
#13
|
Жень
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 1,664
|
Re: Вот и всё
Засохший сухарь?
чиста чтоб отметиться в теме)
|
|
|
|
27.07.2010, 13:09
|
#14
|
сломанный чушеплет (с)
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
|
Re: Вот и всё
Вадим, это настолько хорошо, что я просто не могу не высказать здесь своего мнения. которое, впрочем, вам доподлинно известно: я за убирание водички. мне кажется, если из этого стихотворения убрать лишнее -- повторы, отвлекающие ремарки и пр., то получится Вещь. настоящая, от которой дашать перестаешь на секунду.
вот посмотрите (я не настаиваю, боже упаси, просто в качестве примера).
я там поменял МНОГО препинак, выкинул третью строфу и буквально в паре мест переделал:
Мы друг другу - игрушки, и каждый успел наиграться:
не со зла, просто выбрали то, что нашлось под рукой.
Полусонной змеёй проползла меж телами прохладца,
да на зимнюю спячку свернулась в клубочек тугой.
Плесневеет сухарь, и последняя рюмка налита,
печь накормлена ворохом ставших ненужными слов.
Я не Мастер блаженный, а ты не моя Маргарита -
проводи же меня
и калитку запри на засов.
готов, если интересно, объяснить по каждому пункту, что я хотел сделать и почему
|
|
|
|
27.07.2010, 14:57
|
#15
|
Coluber constrictor
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 1,289
|
Re: Вот и всё
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Вадим, это настолько хорошо, что я просто не могу не высказать здесь своего мнения. которое, впрочем, вам доподлинно известно: я за убирание водички. мне кажется, если из этого стихотворения убрать лишнее -- повторы, отвлекающие ремарки и пр., то получится Вещь. настоящая, от которой дашать перестаешь на секунду.
вот посмотрите (я не настаиваю, боже упаси, просто в качестве примера).
я там поменял МНОГО препинак, выкинул третью строфу и буквально в паре мест переделал:
Мы друг другу - игрушки, и каждый успел наиграться:
не со зла, просто выбрали то, что нашлось под рукой.
Полусонной змеёй проползла меж телами прохладца,
да на зимнюю спячку свернулась в клубочек тугой.
Плесневеет сухарь, и последняя рюмка налита,
печь накормлена ворохом ставших ненужными слов.
Я не Мастер блаженный, а ты не моя Маргарита -
проводи же меня
и калитку запри на засов.
готов, если интересно, объяснить по каждому пункту, что я хотел сделать и почему
|
Да что же вы тут - хирурги, все как один... Резать и резать... А терапия, как же - совсем не в почете?
Павел, то, что стих в Вашем варианте более концентрирован - несомненно. Но! - смысловые акценты сместились в сторону от авторского замысла. А это не шутки. Сюжет взят был с натуры, реальный, потому водички там для меня нету ни капочки. Шершавины - эт, конечно, найдутся - для того и выставил, чтоб подчистить.
У Вас, Павел, осталась лишь короткая формула: остыли - разбежались, переданная классно, кто б спорил. А мне хотелось большего - кусок жизни прожитой чтобы там брезжил и, потому, третья строфа мне дорога, как и сам кусок. Кроме того - нюансы. Ваша змея (прохладца, но всё ж - змея) - проползла меж телами и свернулась уже где-то вне их пределов. Моя же змея - заползла и свернулась, т.е. осталась меж ними. Это важно.
Не знаю, зачем надо менять вторую строку? Разложу-ка я её: каждый успел поиграть до полного удовлетворения. Играли (каждый из них) не со зла, не на злую утеху - никто, собственно, не собирался специально доставить партнёру боль этой игрой, просто так сложилось, что "встретились два одиночества", и ни у одного из них другой игрушки больше не было. У Вас другой оттенок - схватил, что попало под руку. Не то.
"Плесневеет сухарь", как на меня, вообще из темы выпадает - или я не врубился. Последняя рюмка - ясно, прощание, но чё он уже с плесенью? И чем плоха моя "поминальная"? Оттого, что кому-то вдруг труп померещился? А поминки-то по отношениям, по жизни совместной, по чувствам, какими бы они ни были. Не там труп искали. Вообще - это буквализм восприятия в поэзии. По следующей строке никто же не спросил, как печку словами кормят? А тут тела искать начали.
Запирать калитку и запирать дверь в себя. Мне очень важно второе. Да и калитка пройдёт лишь в отсутствие третьей строфы. А то прийдут крытыки и пальцем ткнут: чёй-т она у клитки помахать не могла, к окну бросилась.
И чё, прищур ироничный в багете - это так сложно? А как же иносказательность и уход от тривиальности?
Неее - пусть будет.
А давайте и я стихо без разбивки выложу, мож иначе воспримется?
Мы друг другу - игрушки и каждый успел наиграться,
не на злую утеху, но - не было просто другой.
Полусонной змеёй заползла меж телами прохладца
да на зимнюю спячку свернулась в клубочек тугой.
Под засохший сухарь поминальная рюмка налита,
печь накормлена ворохом ставших ненужными слов -
я не Мастер блаженный, а ты не моя Маргарита -
проводи же меня и закрой дверь в себя на засов.
Помаши мне в окно - мне так нравились проводы эти,
не терзайся вопросом: кто более искренним был? -
убери со стола мой прищур ироничный в багете
да смети на совок наших споров безжалостный пыл...
Да, ведь совсем заговорился - Спасибо, Брате Вовче!
|
|
|
|
27.07.2010, 15:01
|
#16
|
Тяжелый случай
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Астрахань
Сообщений: 317
|
Re: Вот и всё
От разбивки смысл не меняется)
Вопросов не возникло и очень понравилось!
С уважением.
|
|
|
|
27.07.2010, 15:02
|
#17
|
Coluber constrictor
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 1,289
|
Re: Вот и всё
Цитата:
Сообщение от Степняк
От разбивки смысл не меняется)
Вопросов не возникло и очень понравилось!
С уважением.
|
Пасибко, друже Степняк!
|
|
|
|
27.07.2010, 15:06
|
#18
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 824
|
Re: Вот и всё
А мне в такой разбивке понравилось больше. И, надо сказать, что предложение
thelonewolf, не впечатляет. Действительно, многое теряется.
|
|
|
|
27.07.2010, 15:14
|
#19
|
Coluber constrictor
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 1,289
|
Re: Вот и всё
Цитата:
Сообщение от Следующая
А мне в такой разбивке понравилось больше. И, надо сказать, что предложение
thelonewolf, не впечатляет. Действительно, многое теряется.
|
У Волка там совсем о другом, просто.
Спасибко, Следующая.
|
|
|
|
27.07.2010, 15:59
|
#20
|
сломанный чушеплет (с)
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
|
Re: Вот и всё
Цитата:
Сообщение от Poloz
смысловые акценты сместились в сторону от авторского замысла. А это не шутки
|
да, это плохо. это значит, что я не понял авторского замысла.
Цитата:
Сообщение от Poloz
Ваша змея (прохладца, но всё ж - змея) - проползла меж телами и свернулась уже где-то вне их пределов. Моя же змея - заползла и свернулась, т.е. осталась меж ними. Это важно.
|
угу. зато ваша змея заползла "где", а не "куда". и это тоже важно.
Цитата:
Сообщение от Poloz
Не знаю, зачем надо менять вторую строку?
|
патамушта у вас в первых двух строках написано так: "мы друг другу -- игрушки, бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла не было просто другой". чего "другой"?! ах, игрушки... так она же воооон где, да еще во множественном числе. догадайся мол сама ))
Цитата:
Сообщение от Poloz
"Плесневеет сухарь", как на меня, вообще из темы выпадает - или я не врубился.
|
скорее, это я не врубился. просто "засохший сухарь" -- для меня -- нонсенс. он и так засохший, патамушта сухарь. я думал, вы хотели сказать "старый сухарь". а что происходит с сухарями от времени? они плесневеют ))
Цитата:
Сообщение от Poloz
И чем плоха моя "поминальная"? Оттого, что кому-то вдруг труп померещился? А поминки-то по отношениям, по жизни совместной, по чувствам
|
да, только напрашиваются именно трупы. такую атмосферу вы создали. ну шо я могу сделать -- первая ассоциация -- именно с поминками по человеку. мож, помер ЛГ, я знаю?! я же просто читатель. вот шоб, извините за выражение, элиминировать эту ненужную ассоциацию я поминки и... того...
Цитата:
Сообщение от Poloz
Запирать калитку и запирать дверь в себя. Мне очень важно второе.
|
дык второе-то и есть
ведь очевидно же, какую калитку )) а когда вы говорите "в себя", то оно во-первых, не влезает в размер по-нормальному, а во-вторых, слишком в лоб
ИМХО, канешна
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 14:47. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|