***** *****
24.01.2015, 12:22
|
#1
|
в поисках статуса
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,905
|
***** *****
Ветер дует с поля.
Жарко. Все устали.
Танки на приколе,
Как большие твари.
Под кустом душистым,
Грязные, как черти,
Тихо спят танкисты,
В двух шагах от смерти.
Вдруг взорвалось небо.
Свист и грохот рядом.
Местность под обстрелом
Стала сущим адом.
Это лупят ГРАДы -
Шквал огня стеною.
Лезут снова гады.
По машинам! К бою!
(C) Эдуард-Эд
|
|
|
|
24.01.2015, 12:56
|
#2
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783
|
Re: ***** *****
Хорошо написано.
|
|
|
|
25.01.2015, 00:26
|
#3
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: ***** *****
Эдуард-Эд, во-первых, прошу извинения за моё недостойное поведение в одной из ваших тем - был сильно "на нервах", потому чересчур категоричен. Впредь постараюсь быть корректнее.
Во-вторых. Есть вопросы по стишу.
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Танки на приколе,
Как большие твари.
|
Первые две строки обнадёжили: кратко, как бы даже не мазками, а ляпами кисти. Ладно, но следующие...
Разве танки ставят на прикол? Это ж не корабли, которые швартуются и стоят на приколе в итоге. Не знаю, в танковых войсках не служил, но от знакомых танкистов такого не слыхивал. И: как твари могут быть на приколе? Я понимаю, что те же лошадь, овца, коза могут быть "на приколе", то бишь, на привязи. Но вот представить танк на привязи, увы, не смог. Это просто моя "непонятка", а не предъявление претензии к тексту.
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Тихо спят танкисты,
|
Считаю, запятая в конце строки излишня.
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Свист и грохот рядом.
|
Рядом с чем или кем? Ведь, судя по следующим строчкам, снаряды "градов" рвались повсюду? (Да и из собственных познаний о залповой артиллерии могу судить, что "рядом" там быть не могло - гектарами измеряется площадь сплошного поражения от залпа только одного расчёта).
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Это лупят ГРАДы
|
Здесь следует просто закавычить и всё - "грады". Это же не аббревиатура (во всяком случае, для широкого читателя).
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Лезут снова гады.
|
А вот что за гады - тут неясность полная, сводящая ценность текста к минимуму. Так, получается, "общО", без "привязки к местности", как говорят в отдельных организациях. В том-то и закавыка, что текст, будто под грифом "строжайше секретно!", блюдёт и место действия, и даже противоборствующие стороны: чьи танкисты и кто гады - не понять. Предполагать - пожалуйста.
Как итог. Кабы не абстракция действа, не скрашенная почти никакими образами (ну там душистый куст, под которым спят вусмерть усталые танкисты, грязные, как черти), и неточные рифмы в первом четверостишии - было бы даже гут (закрывая глаза на указанные мной "непонятки" с приколом). А так... Эмоционально - да. Но не гут. не обессудьте - ИМХО. С почтением.
Последний раз редактировалось Peccator; 25.01.2015 в 00:29.
|
|
|
|
25.01.2015, 01:52
|
#4
|
в поисках статуса
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,905
|
Re: ***** *****
Цитата:
Сообщение от Peccator
Разве танки ставят на прикол? Это ж не корабли, которые швартуются и стоят на приколе
|
Цитата:
Сообщение от Peccator
Я понимаю, что те же лошадь, овца, коза могут быть "на приколе", то бишь, на привязи.
|
Сравните ваше первое предложение со вторым и поймёте несостоятельность вашей "непонятки". В словаре это звучит так: Стоять, находиться на приколе ( находится в бездействии, не в эксплуатации). Энциклопедический словарь
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Peccator
Считаю, запятая в конце строки излишня.
|
Согласен, спасибо.
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Peccator
Рядом с чем или кем? Ведь, судя по следующим строчкам, снаряды "градов" рвались повсюду? (Да и из собственных познаний о залповой артиллерии могу судить, что "рядом" там быть не могло - гектарами измеряется площадь сплошного поражения от залпа только одного расчёта).
|
[QUOTE='Peccator;299112']
Понятие "рядом"... Ей-Богу, неудобно об этом писать. "Мы сидели в кинотеатре рядом" - можно так выразиться? Далеко ли от Днепропетровска до Запорожья? Да нет. Запорожье рядом, всего 68 км. И так можно выразиться. Значение слова "рядом" не является точным и не имеет чётких границ.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Peccator
А вот что за гады - тут неясность полная, сводящая ценность текста к минимуму.
|
Чтобы повысить ценность моего опуса, в следующий раз перечислю всех "гадов", с указание воинской специальности и звания.
Спасибо за внимание и за помощь.
Добавлено через 2 минуты
Бес,
Спасибо за внимание и за оценку.
Последний раз редактировалось Эдуард-Эд; 25.01.2015 в 02:03.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
25.01.2015, 05:48
|
#5
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: ***** *****
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Сравните ваше первое предложение со вторым и поймёте несостоятельность вашей "непонятки".
|
Поясняю значение термина "непонятка" в моём понимании: это просто непонимание некоего явления, затруднение с определением отношения к нему. Вот и всё. а статью, к примеру, в БТС (Большом Толковом Словаре) я читал - не считайте меня настолько недалёким. Просто посчитал нелишним вопросить автора о значении, которое он вкладывает в обсуждаемое слово. Только и всего.
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Понятие "рядом"... Ей-Богу, неудобно об этом писать.
|
Неудобно писать несколько о других вещах. О каких именно, думаю, объяснять не требуется. Приведённые Вами примеры меня не убедили. Знаете почему? В кинотеатре рядом - это по определению вблизи. Пример некорректный. Равно как некорректный пример расстояния от Днепра до Запорожья - "два лаптя по карте" - это для танка, кстати, не расстояние, а для пехотинца на марше - сами понимаете. Вот и прикиньте, что рядом, а что нет. Вы же в стише речь не о целой танковой армии ведёте, занимающей, как известно, весьма большую территорию, верно? Вот и "встал вопрос, потекла идея"...
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Чтобы повысить ценность моего опуса, в следующий раз перечислю всех "гадов", с указание воинской специальности и звания.
|
Ну не обижайтесь Вы! Ё-моё... По-моему, вполне закономерный вопрос.
Впрочем, дождёмся не только верных почитателей, но и просто других читателей. "Третейский судья" Мельник, наверное, отдыхает после празднования ДР - а он-то почище меня придрался бы к Вашему творению. Ладно, без обид. В свете последних событий, применение как "градов", так и танков во вполне определённом конфликте, становится всё более вероятным. Так что...
С почтением.
|
|
|
|
25.01.2015, 13:17
|
#6
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783
|
Re: ***** *****
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Бес,
Спасибо за внимание и за оценку.
|
Та нема за що.)
|
|
|
|
25.01.2015, 16:15
|
#7
|
в поисках статуса
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 1,219
|
Re: ***** *****
Эд, хороший стих. Но с замечаниями Пеккатора согласна. И меня там же резануло...особенно третья и четвертая строка первого катрена. В этом стихе только 2 ассонансных рифмы - небо-обстрелом и устали-твари, остальные намного точнее. И это выглядит диссонансом. Покрутить бы строки еще чуть...Оно того стоит.
С теплом)
|
|
|
|
25.01.2015, 16:45
|
#8
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: ***** *****
Цитата:
Сообщение от Peccator
"Третейский судья" Мельник, наверное, отдыхает после празднования ДР
|
- Ну, да! Как же, дадут здесь отдохнуть, жди паря... - ворчит "третейский судья" шаря дрожащей рукой по полкам холодильника в поисках может быть случайно завалявшейся баночки пивка.
Цитата:
Сообщение от Peccator
а он-то почище меня придрался бы к Вашему творению.
|
Да, нет! Я никогда не придираюсь Просто у меня есть "своя колокольня")), с которой окрестность просматривается иначе чем с других
По тексту.
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Ветер дует с поля.
Жарко. Все устали.
|
Первая строчка, по-моему, "повисла" в воздухе - констатация факта, не имеющего, ни продолжения, ни развития, ни логической предпосылки для дальнейшего действия. Далее, ветер по своей природе не может не дуть, на то он и ветер. Поэтому подчёркивать это без какого-либо определения - как он дует - мне кажется излишним. Да, здесь есть указание, что он дует с поля, но это никак не влияет на дальнейшее содержание. Я бы здесь подал как-то так "Знойный ветер с поля." Это было бы предпосылкой к тому что "Жарко."
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Танки на приколе,
Как большие твари.
|
Танки на приколе меня как раз не смутили - стоять на приколе, т.е. бездействовать достаточно устойчивое выражение, особенно к движущимся объектам. Но вот слово "твари" меня покоробило. Негативное это слово! Почти как ругательство. А эти танки в контексте стихо этого не заслуживают!
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Под кустом душистым,
Грязные, как черти,
Тихо спят танкисты,
В двух шагах от смерти.
|
А эта строфа мне очень понравилась! Просто, но как лирично! И в то же время возникает небольшой налёт трагичности и кроме того предпосылка для дальнейшего развития сюжета.
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Вдруг взорвалось небо.
Свист и грохот рядом.
Местность под обстрелом
Стала сущим адом.
|
Здесь слово "рядом" у меня вполне органично соединилось со спящими под кустами танкистами. Я не понимаю, Сергей, что у тебя здесь не срослось? Но в этой строфе, мне не очень по душе "Местность под обстрелом" - профессиональное какое-то выражение, нет поэзии((. Вот если бы "местность" как-то конкретизировать или подать какой-то выпуклой деталью... Да и слово "сущим", как-то не очень. Не знаю почему... это где-то на подсознании... Может быть "обернулась адом"?
Цитата:
Сообщение от Эдуард-Эд
Это лупят ГРАДы -
Шквал огня стеною.
Лезут снова гады.
По машинам! К бою!
|
А здесь, по-моему, пример того как пунктуация может помешать правильному восприятию смысла. "это лупят "Грады" - ведь это же пояснение предыдущей строки, т.е. почему местность "стала сущим адом". Поэтому после "адом" нужно тире. А после "Грады" - точка, т.к. это завершение мысли. А затем идёт перечисление - шквал огня и лезут гады, поэтому после "стеною" надо зпт. Затем идёт прямая речь - команда "По машинам! К бою!", которая должна быть закавычена. Это по пунктуации.
А теперь по смыслу. "Грады" не могут создать стену огня. Реактивная система залпового огня "Град" "лупит" по площадям с большей или меньшей плотностью, не создавая "шквала" А создать стену или вал огня в состоянии только ствольная артиллерия прицельным огнём Поэтому, если она создаёт вал или "стену" огня, то вслед за этим валом, который постепенно переходит в тыл противника, может пойти атака на вражеские рубежи. А вот, если идёт шквал не прицельного огня "Градов" по определённой площади, то атака может начаться только после прекращения залпа (залпов). А по тексту получается, что это одновременные события.
Далее о командах. Команда "По машинам" подаётся для посадки личного состава в автомобильный транспорт. А " Для посадки экипажа в танк подаётся команда (сигнал): "По местам" Кроме того, " В боевой обстановке, для немедленной изготовки экипажа к бою, посадка в танк производится непосредстве5нно по команде (сигналу): "К бою". По этой команде экипаж бежит к танку, производит посадки и изготавливается к бою" (Гл. 3, п.46 Краткое пособие "Танк...в бою"). Не привожу здесь выписки из Устава, т.к. они в принципе аналогичны, но на много более подробные и объёмные))
Далее. Когда экипаж танка, находящийся вне танка, попал под обстрел "Градами", никакой командир не даст команду "К бою", т.к. это не только бессмысленно, но и опасно - во-первых, бежать к танку под огнём - самоубийство(бежать надо в укрытие), во-вторых, при попадании ракеты в танк он превращается в гроб.
Но всё это детали так сказать с профессиональной точки зрения, и далеко не все читатели знают эти тонкости (хотя сейчас многие уже прочувствовали это), поэтому эмоциональность строк несколько ретуширует эти неточности)) для неискушённых читателей Но в принципе, как по мне, то правильнее не рассчитывать на неискушённость читателей или только на эмоциональную составляющую стихо, а всё же стараться избегать таких неточностей, поскольку они придают некую "фальшивость" тексту, а значит и не будет достигнут желаемый эмоциональный результат.
Эдуард, не обижайтесь на такой разбор)) В общем стихо мне понравилось, т.к. близко мне эмоционально.
Всё, пошёл устранять синдром)))
Последний раз редактировалось Мельник Александр; 25.01.2015 в 16:53.
|
|
|
|
25.01.2015, 17:28
|
#9
|
в поисках статуса
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,905
|
Re: ***** *****
Цитата:
Сообщение от Наталья Бугаре
И меня там же резануло...особенно третья и четвертая строка первого катрена.
|
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Танки на приколе меня как раз не смутили - стоять на приколе, т.е. бездействовать достаточно устойчивое выражение, особенно к движущимся объектам.
|
Помните про кота Леопольда? Ребята у каждого из Вас свой вкус. А у меня свой. Давайте жить дружно.
Слово "тварь" почти ругательное и танки заслуживают такое отношения к себе - они сеют смерть.
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
"Грады" не могут создать стену огня.
|
Уважаемый г. Мельник быть дотошным в стилистике похвально и я готов перед вами снять шляпу. Все ваши замечания принимаю. Но судить о бое нельзя так, как предлагаете Вы.. Я прошёл не одну войну и не видел двух одинаковых результатов "работы" ГРАДов, особенно при поддержке танков или артиллерии. Ночь, день, лето, зима, пересечённая местность или лес - всё меняет восприятие человеком картины обстрела и боя. И даже характер человека под обстрелом играет большую роль. И самое главное не устав и не буквы инструкций. Главное - как воспринимают люди обстрелы.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
атака может начаться только после прекращения залпа (залпов). А по тексту получается, что это одновременные события.
|
А где вы прочли об атаке? И будет вам известно, что танк тоже машина (помните экипаж машины боевой?).
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
п.46 Краткое пособие "Танк...в бою").
|
Самое главное. Я пишу не пособие ( в них столько ошибок, дурацких рекомендаций)
Я пишу стихи. Пишу так как чувствую, так как видел и слышал.
Не дай Бог превратится мне в инструктора.
С уважением.
Добавлено через 2 минуты
Благодарю всех за внимание и помощь!
Последний раз редактировалось Эдуард-Эд; 25.01.2015 в 17:28.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
25.01.2015, 20:33
|
#10
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783
|
Re: ***** *****
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
А теперь по смыслу. "Грады" не могут создать стену огня. Реактивная система залпового огня "Град" "лупит" по площадям с большей или меньшей плотностью, не создавая "шквала"
|
Кхм!Стесняюсь спросить,Вы под Град попадали?Да даже под миномётный навес средним калибром, хотя бы?Гарантирую кучу интересных впечатлений,вплоть до мокрых штанов.Шквал Вам покажется очень слабеньким сравнением.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 13:14. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|