Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

Без зависти

Старый 08.04.2015, 05:05   #1
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238

Без зависти


Эх, где мои семнадцать лет?!
Жизнь поработала нещадно –
накрыла девичий портрет
неизгладимым отпечатком.
Моих волос седая нить
прошила повесть лет минувших,
в небрежных швах морщиня дни,
как ветерок морщинит лужи.
В глазах таится полумрак,
А в нём – усталость и обиды,
Былых надежд внезапный крах,
Почти прощённый... Не забытый.

Не зависть... нет! Я свысока
на юных ( дерзких и... упругих)
смотрю,
. . . . . . .пульсируя в висках
в адреналиновом испуге:
Считать весь мир своим двором,
послушно-добрым, априори,
И вдруг понять( с разбитым лбом)
химерность прав, реальность боли...
Для них грядущее – секрет,
что зашифрован в Книге Судеб.
А для меня десятки лет
открыты, как на плоском блюде.
Я пересматриваю их,
недоумённо обнаружив,
что не желала бы иных:
Ведь быть могло гораздо хуже.

До заключительной строки
и я ещё не дочитала.
Для каверз шансы велики,
но времени (по счастью?) мало!

(с)Елена Загорученко
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 19:51   #2
в поисках статуса
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,905
Записей в дневнике: 230

Re: Без зависти


Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
И вдруг понять( с разбитым лбом)
химерность прав, реальность боли...
Ваше мнение мне понятно. Но тысячи, миллионы людей предпочитают реальные права на свободу, на демократию. И готовы заплатить за это самую высокую цену.
Я спросил своих родственников из Канады, за кого вы голосуете на выборах. Ответ меня сначала удивил - мы не ходим на выборы. Почему?
А кого не выбирут - все равно в Канаде будет хорпощо. Теперь я понимаю, чем плоха демократия - Люди там теряют чувстро страха и осторожности.

Последний раз редактировалось Эдуард-Эд; 08.04.2015 в 19:58.
Эдуард-Эд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 21:35   #3
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Без зависти


Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Эх, где мои семнадцать лет?!
Жизнь поработала нещадно –
накрыла девичий портрет
неизгладимым отпечатком.
"Эх, где ж твои семнадцать лет!" -
И был по фейсу бит перчаткой.
Бежал, спасая свой "портрет"
От всевозможных отпечатков...
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
в небрежных швах морщиня дни,
Небрежными швами, сударыня. Иначе дюже коряво звучит...
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Почти прощённый... Не забытый.
Так и хочется вставить недостающее "но".
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Не зависть... нет! Я свысока
на юных ( дерзких и... упругих)
смотрю,
. . . . . . .пульсируя в висках
в адреналиновом испуге:
Ужас. Монолог крови, обретшей внезапно зрительную способность...
Нет, боюсь что-либо объяснять - снова буду неверно понят...
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 08:55   #4
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238

Re: Без зависти


Эдуард-Эд, "трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет". А Вы нашли - политику в стихе "за жизнь". А жизнь разбивает лбы и лишает иллюзий не только в политических баталиях.
Спасибо за внимание!

Добавлено через 20 минут

Сударь, позволю себе напомнить спорный катрен:
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Моих волос седая нить
прошила повесть лет минувших,
в небрежных швах морщиня дни,
как ветерок морщинит лужи.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Небрежными швами, сударыня.
Переведу на текстильный язык: Нить прошила простыню не аккуратно, швы получились небрежными, в них стянута и морщинится ткань.
А у меня нить прошила жизненную повесть, в небрежных швах стянуты и морщинятся дни (из которых состоит эта жизненная повесть).
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Сообщение от Елена Загорученко
Почти прощённый... Не забытый.
Так и хочется вставить недостающее "но".
С такими желаниями надо бороться! ЛГ вспоминает, размышляет... без всяких "но".

Добавлено через 10 минут

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Ужас.
Ну, не всё так страшно! Не хотела никого пугать. Это только с высоты прожитых десятилетий жутко смотреть вниз... Чем выше, тем страшнее. Но до этого ещё дожить надо.

Последний раз редактировалось Елена Загорученко; 10.04.2015 в 08:55. Причина: Добавлено сообщение
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 22:30   #5
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Без зависти


Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Переведу на текстильный язык: Нить прошила простыню не аккуратно, швы получились небрежными, в них стянута и морщинится ткань.
Фига себе: это я ещё и текстильный учить должен? Ах нет: ещё и метеорологический, пожалуй:
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
в небрежных швах морщиня дни,
как ветерок морщинит лужи.
У Вас образы настолько громоздки, что докопаться до смысла, который вложил в них автор, реально не для всех.
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Это только с высоты прожитых десятилетий жутко смотреть вниз... Чем выше, тем страшнее. Но до этого ещё дожить надо.
Да куда уж мне - я вряд ли доживу, на пятом-то десятке находясь... Я не о том вовсе, и ужас у меня вызвало построение предложения:
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Я свысока
на юных ( дерзких и... упругих)
смотрю,
. . . . . . .пульсируя в висках
в адреналиновом испуге:
Считать весь мир своим двором,
послушно-добрым, априори,
И вдруг понять( с разбитым лбом)
химерность прав, реальность боли...
Вытяните его в одну строку и посмотрите, что получится.
Цитата:
Я свысока на юных (дерзких и... упругих) смотрю
Ладно, удобоваримо пока. А вот это:
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
смотрю,
. . . . . . .пульсируя в висках
в адреналиновом испуге:
Вы пульсируете в висках? Вы - кровь?!
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Считать весь мир своим двором,
послушно-добрым, априори,
И вдруг понять( с разбитым лбом)
химерность прав, реальность боли...
Перед "априори" можно запятую не ставить. Но и это не исправит несогласованность предложения: кому вообще автор адресует слова сии? Какая-то театральность, напыщенный взгляд свысока на всякую "зелень": вот вы дорастёте до моих лет, тогда... Кто из молодых считает мир своим двором, послушно-добрым, да ещё априори? Что значат эти слова? А уж дальше... И вдруг понять с разбитым лбом... Ну ладно "разбив лоб", даже "разбивши лоб" (пусть бытовое выражение, "непаэцкое") - но тогда была бы временная последовательность! А тут... даже непонятно, куда цезуру внутри строки ставить, чтобы ясно было. "Казнить нельзя помиловать".
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
химерность прав, реальность боли...
Слушая это и не видя текст, я бы задался вопросом: почему химерность прав? В чём? Неважнецкое словосочетание, в данном ключе. Заменить стоит. Каких-таких "прав" вообще?
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Для них грядущее – секрет,
что зашифрован в Книге Судеб.
Да ну?! И жизненный опыт, как "сын ошибок трудных", автором отвергаем? Книга Судеб-то здесь с какого боку, вместе с шифром? Ё-моё, вот же в дебри автор читателя заводит - хоть премию имени Сусанина присуждай...
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
А для меня десятки лет
открыты, как на плоском блюде.
Бах - и всё! Расшифровал автор "код Да Винчи", этот шифр мудрёный, в Книге Судеб записанный! А я-то, дурак, на сорок втором году жизни уверен, что значительная часть знаний приходит с опытом, апостериорно...

Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Я пересматриваю их,
недоумённо обнаружив,
что не желала бы иных:
Ведь быть могло гораздо хуже.
Да хуже некуда - что с временной связью снова происходит? Можно недоумённо пересматривать, обнаружив, а не наоборот! Снова пресловутый "эффект запятой": "Казнить нельзя..."
И это "открыты, как на плоском блюде"... Хорошо ещё, что не на подносе.
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
До заключительной строки
и я ещё не дочитала.
Для каверз шансы велики,
но времени (по счастью?) мало!
А это, извините, буквально шедевр самопародии, и даже не из-за "длякаверзшанс", которые столь велики, что...
Ладно, пощажу автора ради его седин и подъятых им великих трудов - ведь так чистосердечно считает себя (или это ЛГ считает? тогда ещё терпимо) убелённым сединами мэтром...
Пощадят ли другие? Вопрос риторический. Поживём - увидим, как говорится...
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 05:48   #6
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238

Re: Без зависти


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Сообщение от Елена Загорученко
смотрю,
. . . . . . .пульсируя в висках
в адреналиновом испуге:
Вы пульсируете в висках? Вы - кровь?!
Я бы отнесла это к гиперболе. Конечно, в буквальном смысле это неправильно, но мне нравится.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Сообщение от Елена Загорученко
Я пересматриваю их,
недоумённо обнаружив,
что не желала бы иных:
Ведь быть могло гораздо хуже.
Да хуже некуда - что с временной связью снова происходит? Можно недоумённо пересматривать, обнаружив, а не наоборот!
Да, что-то тут не так. Пытаюсь вчитаться и понять.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
не из-за "длякаверзшанс"
Ну, так можно записать что угодно! Например: дахуженекуда, аненаоборот.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
ведь так чистосердечно считает себя (или это ЛГ считает? тогда ещё терпимо) убелённым сединами мэтром.
А причём тут "мэтром"?
Возможно, не каждому приходят в голову такие мысли, а вот я (на седьмом десятке лет), глядя на молодых девушек, сначала завидовала их молодости, а потом подумала: а что их ожидает, а может быть что-нибудь ужасное. А моя жизнь прошла, как теперь видится, как на блюде (а почему Вам поднос не нравится?), хоть и с проблемами, но могло быть и гораздо хуже. И, как это мне не было страшно идти по жизни... А за оставшиеся мне годы уже остаётся меньше шансов для каверз судьбы.
Книга Судеб-то здесь с какого боку, вместе с шифром?
Книга судеб используется при гадании.

Добавлено через 20 минут

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Сообщение от Елена Загорученко
А для меня десятки лет
открыты, как на плоском блюде.
Бах - и всё! Расшифровал автор "код Да Винчи", этот шифр мудрёный, в Книге Судеб записанный
Да я их уже прожила, поэтому и всё об этих годах знаю. Был вариант "а мне десятки прошлых лет..." Но мне мой вариант нравится больше. Хотя и встречаются непонятливые товарищи.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
почему химерность прав? В чём? Неважнецкое словосочетание, в данном ключе. Заменить стоит. Каких-таких "прав" вообще?
Прав на исполнение задуманного. А химерность (нереальность) этих прав в том, что не всегда воплощение надежд зависит от себя. И я это словосочетание не считаю неважнецким.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Сообщение от Елена Загорученко
Считать весь мир своим двором,
послушно-добрым, априори,
И вдруг понять( с разбитым лбом)
химерность прав, реальность боли...
Кто из молодых считает мир своим двором, послушно-добрым, да ещё априори? Что значат эти слова? А уж дальше... И вдруг понять с разбитым лбом... Ну ладно "разбив лоб", даже "разбивши лоб" (пусть бытовое выражение, "непаэцкое") - но тогда была бы временная последовательность!
Я так считала. Только "разбив лоб" о препятствия (фигуральное выражение), начинаешь понимать, что всё не так просто. Думаю, что вряд ли можно представить по моей записи, что и я, и мой разбитый лоб что-то поняли.

Добавлено через 35 минут

Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Я пересматриваю их,
недоумённо обнаружив,
Что-то типа:
Я пересматриваю их
и поражаюсь, обнаружив...
Как тут с временной связью?

Последний раз редактировалось Елена Загорученко; 12.04.2015 в 05:48. Причина: Добавлено сообщение
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 19:49   #7
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Без зависти


Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Конечно, в буквальном смысле это неправильно, но мне нравится.
Безусловно: главное, чтобы нравилось автору. Читатель-то, он - кто?
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Хотя и встречаются непонятливые товарищи.
Вот-вот...
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Ну, так можно записать что угодно!
Не записать, а услышать. Судя по всему, Вы так и не научились за свою творческую "карьеру" прочитывать собственные вирши вслух, прежде чем вынести их на суд читателей. Зря. Фонетика - жуть, "неметчина" прямо.
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
А причём тут "мэтром"?
Потому что ЛГ будто бы свысока, снисходительно смотрит на "наше поколение", н-да-с...
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Книга Судеб-то здесь с какого боку, вместе с шифром?
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Книга судеб используется при гадании.
Ответ на мой прямой вопрос буквально рвётся наружу из Вашего стиша... Там есть хоть намёк на гадания?
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
И вдруг понять( с разбитым лбом)
химерность прав, реальность боли...
Ещё раз, "на пальцах" объясняю "кривизну" строк: само словосочетание (выделенное мной) - коряво звучит. Глагол "понять" просит в добавление деепричастия "разбив лоб". Возможно, неубедительно выглядит. Что же - проза мне ближе рифм, каюсь. Но посмотрим, как выпадают в этих строках цезуры:
Цитата:
И вдруг понять V (с разбитым лбом) V
химерность прав, V реальность боли
И выходит из этого, что вдруг является некий Химерность, который прав. Как будто кто-то с кем-то спорил долго, после признал, что Химерность-то прав! Потому что пёс его разберёт, что за "права" премудрый автор поимел в виду. Оказывается:
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Прав на исполнение задуманного.
Да, стихи затем и нужны, чтобы непонятливые читатели их перечитывали десяток раз в поисках авторского замысла...
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Я пересматриваю их
и поражаюсь, обнаружив...
Как тут с временной связью?
"Пересматриваю" и "поражаюсь" - действительное время, несовершенная форма; "обнаружив" - деепричастие, прошедшее время, совершенный вид. Думайте сами. Или снова "недопонимающий" Койот будет это делать?
Я не знаю, как объяснить "феномен корявости" - когда мне никак не ложатся ни на слух, ни на ум некоторые произведения. Это на зыбкой грани рационального и потустороннего. Раскладывать по полочкам такие материи способны истинные мастера, к славной когорте которых я, несчастный, никак не смею себя причислить. И потому мои скромные потуги обосновать претензии к ИМХО спорным для меня моментам, напоминают попытки взломать метровые железобетонные стены бункера осколочными снарядами трёхдюймовой полковой пушки (пардон за военную терминологию). Надеюсь, на Ваши вирши найдётся-таки подходящее осадное орудие. А я "умываю руки", да не всуе будь процитировано...
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 21:18   #8
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Без зависти


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Я не знаю, как объяснить "феномен корявости" - когда мне никак не ложатся ни на слух, ни на ум некоторые произведения. Это на зыбкой грани рационального и потустороннего.
Нет, Сергей. Этот "феномен корявости" объясняется просто) и находится он далеко не доходя до этой грани, а в чистом поле просто правильного применения автором языка и понимания им семантики слов.
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 22:05   #9
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238

Re: Без зависти


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Думайте сами. Или снова "недопонимающий" Койот будет это делать?
Как говорится:"Факты в студию!" Где это Вы за меня додумали? Вы высказываете своё раздражённое мнение (за мнение всегда благодарна!), а я пытаюсь из него выудить рациональное зерно (если оно там присутствует).
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
И выходит из этого, что вдруг является некий Химерность, который прав. Как будто кто-то с кем-то спорил долго, после признал, что Химерность-то прав!
Тогда было бы
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
И вдруг понять( с разбитым лбом):
- Химерность прав,
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
читатели их перечитывали десяток раз
О, это так приятно, когда тебя читают запоем!
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
я "умываю руки",
Я рада, что руки у Вас будут чистые после такого обзора!
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Надеюсь, на Ваши вирши найдётся-таки подходящее осадное орудие.
Спасибо за доброе пожелание! Осаждайте меня, осаждайте!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
в чистом поле просто правильного применения автором языка и понимания им семантики слов.
"Счастье, когда тебя понимают!" Спасибо!

Последний раз редактировалось Елена Загорученко; 12.04.2015 в 22:05. Причина: Добавлено сообщение
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 22:21   #10
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Без зависти


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Нет, Сергей. Этот "феномен корявости" объясняется просто) и находится он далеко не доходя до этой грани, а в чистом поле просто правильного применения автором языка и понимания им семантики слов.
Что же, спасибо за прямоту. Раз мне в чистом поле делать неча...
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet