гражданские стихи 9 Мая.

[PakiRonos]

GoodBadEvil, Больше нечего добавить.

[thelonewolf]

долго думал, как комментировать этот стих. слишком много чувств он всколыхнул...

по исполнению -- безупречно. это имнно тот ПакиРонос, которого я люблю, благодаря которому, в частности, я начал пробовать писать стихи. это поэзия, которая перечитывается по сто раз, чтобы понять, почему у других так не получается. стихи, прочитав которые хочется все бросить и куда-то идти за написавшим их... куда? не знаю.

по содержанию -- что ж, наверное, чтобы вполне понять, о чем здесь говорили ГБЭ, Пеккатор и другие, мне надо быть там, а не здесь, в стране, где фраза

Сообщение от PakiRonos

Мы блять докажем - мы сильная нация!

имеет конкретный, сегодняшний смысл, где каждый день может начаться война, где выкрик

Сообщение от PakiRonos

"Фашист Не пройдет!"

может переводиться и как "хорошо умирать за родину"* и как "allah hua akbar!"**

для меня эти стихи имели очень четкую связь с тем, что происходит здесь каждый день...

* последние слова И.Трумпельдора
** (Аллах велик)

[GoodBadEvil]

thelonewolf, я все это вижу и понимаю. С твоими мыслями и чувствами согласен.
...Но причем тут Великая Отечественная? Я здесь призываю к элементарному уважению тех кто умер и кто еще жив. Не надо давать оценок, не надо приписывать фраз от их лица. Вообще ни-че-го не надо. Если нет добрых слов - пусть будет тишина.

[SerajaMyshj]

PakiRonos, прочла комментарии. и я со многими не соглашусь. да, нет смысла тут говорить о недавних событиях в моей стране.. но всё, что написано у ПакиРоноса - так и есть.

Глупые дети, под лентой Георгия -
Пьяных ублюдков толпа голосящаяя...
Праздник победы - нацистская оргия.
Ищем войны - и ее же обрящем мы..

у меня на эти строки слёзы выступили..

Дедушка старый: "Ребята, не надо...
Будя... хватает ненужных смертей.

трудно читать, больно.
ведь теперь у нас день Европы, а не День Победы. и хочется сказать спасибо всем тем, кто вчера отмечал Победу и отнёс цветы к памятникам.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от GoodBadEvil

Если нет добрых слов - пусть будет тишина.

согласна. но поэту трудно смолчать.

[GoodBadEvil]

согласна. но поэту трудно смолчать.

Поэт - это обычный человек, и все принципы морали на него распространяются.
И уж если поэту так тяжело смолчать, то пусть он излагает свои мысли более ясно.
Да оставьте вы наконец события, которые происходят сейчас! Я говорю о том, что в этом стихе - неуважение к ветеранам. Оказывается, они отдали жизнь глупо, а дед-фронтовик называет Родину, за которую воевал, "сукой", а крики "За Родину, за Сталина" просит "оставить на его совести".
Я понимаю, что тут поэту ОЧЕНЬ тяжело смолчать и не обидеть ветеранов в их Праздник - может, единственное, что у них осталось светлого в жизни.

Что касается оценки нынешних событий - тут к автору никаких претензий. Но ОСТАВЬТЕ СТАРИКОВ В ПОКОЕ!

[Муза]

Стих очень точно передает одно из моих ощущений по поводу прошедшего праздника - когда смотрела новости из бывших "союзных республик". Украинский петрушка, предлагающий героями войны наравне с уже имеющимися считать еще и бендеровцев... Прибалтика, чуть не открыто салютующая "ХАЙЛЬ!"... Это шабаш какой-то... при том, что фашизм - не РУССКИМИ (сопричастность с историей которых старательно вымарывают из прошлого своих кукольных вотчин некие нынешние незалежные конунги), но ВСЕМ МИРОМ осужден и признан преступным.
Вот ЭТО - ощущение гадливости и омерзения - передано очень точно. Но - это ОДНО ИЗ. По большому счету, меня воспитали так, что 9 Мая - скорее день памяти людей, совершивших подвиг. Маленьких, обычных людей, которые сделали большое и нечеловечески трудное дело - победили в войне. Заплатив своими жизнями по курсу два к одному. Не торгуясь.
А политика - она всегда дрянь и спекулянтка. Оставим это на совести виновных.
Лёш, исполнено, как всегда

[PakiRonos]

Ну раз уж хоть несколько понявших нашлось - скажу что я имел ввиду.
Я не знаю, где в этом стихе нашли унижение ветеранов.
Глупые смерти? - Да. глупые смерти. Смерти людей без права выбора. Когда спереди фашист, а сзади - свой заградотряд с пулеметами. когда В плен Гарраздо страшнее, чем умереть.
Крики на совести оставьте? - тож объясню. Потому что шли за Сталина, за Россию и верили, а потом отгремело и - что они получили?.. даже вдаваться не хочу. вообщем поняли просто, что неправда все тор, во что они верили и за что воевали.
фразы отсебятины ветеранам я не приписывал. был я вчера у памятника нашего. положил цветы. потом приперлась делегация нациков доморощенных. ну и "нашу" молодежь понесло. орали матом, с кулаками лезли, полиция вмешалась.. рядом дед стоял и сказал почти дословно: "господи, что твориться? можно хоть один этот день спокойно провести? вы-то молодые чего воюете?". и далее по тексту. не нужны им наши ленточки. большинству из них не нужны. особенно, когда эти ленты цепляют себе на грудь долбоебы малолетние, которые и не знают толком кто воевал, где, с кем... просто, как сказано выше - очередной повод нажраться, потусоваться и поорать.
по поводу проклятых наград - выше сами же и ответили. не ради наград воевали. а сейчас - что эти награды? не знаю как у вас - у нас на толкучке стоят старики и продают "За отвагу" "За оборону Сталинграда"... кушать потому что нечего..
по поводу Родины-Суки - все сказанное мною по поводу отношения этой самой родины к ветеранам, плюс то, что не насытится никак кровью земля... это не ненависть к родине. просто крик горький.
фффух.. давно я столько не писал) вообщем вот.
примите во внимание, что это походу первый раз, когда я свой стих по костям раскладываю. и я очень надеюсь, что последний.
Если вас и Такая трактовка не устраивает - тогда простите. Значит мы думаем по разному. и видим разное.

[Ringa]

Форму не могу обсуждать, здесь нечего говорить.

Что касается смысла, позволю себе не согласиться с мнением уважаемых пациентов и докторов.
Мне кажется, что

Сообщение от PakiRonos

оставьте на совести нашей
Крики: "УРА!" "За Россию!" "За Сталина!"...

- совсем не об отказе ветерана от себя и Победы, а попытка остановить танцы на костях и спекуляцию идеологией.

И вот это:

Сообщение от PakiRonos

Будьте вы прокляты эти награды!
Родина! Сука! твоих же детей
Кровью политы просторы бескрайние!...
Костью простреленной вспаханы пашни.

Об этом говорили (по крайней мере, несколько лет назад) однополчане отца моей тети, когда им еще позволяли 9 мая приехать в Москву. О том, что идет настоящая агитация... ну, мы же все об этом наслышаны.

Пожалуй, только вот эта фраза меня задела:

Сообщение от PakiRonos

Глупые дети, под лентой Георгия -
Пьяных ублюдков толпа голосящаяя...

Впрочем, о "цеплянии георгиевской ленточки куда угодно" я уже высказывалась.
И ветеранов это трогает до слез.

Ну вот, почти одновременно...

[GoodBadEvil]

Если вас и Такая трактовка не устраивает - тогда простите. Значит мы думаем по разному. и видим разное.

Нет. Я согласен со всем, что ты сейчас написал. Я хорошо знаю историю.
И ты понимаешь, что никому не открыл глаза, когда начал говорить про заградотряды, низкие пенсии и политическое зомбирование.
Ты забыл добавить про героизм и самопожертвование. Или 9 мая надо все самое плохое вспомнить?

И это все, что ты мог сказать в этот праздник?

"господи, что твориться? можно хоть один этот день спокойно провести?

Вот именно, дедушка прав: СПОКОЙНО. Это и к твоему стиху относится. Люди совершили ПОДВИГ, а ты им: "Ребята, у вас сзади заградотряд с пулеметом стоял - куда бы вы делись? Да и вообще все это было глупо, потому что кругом скины и пьяное быдло".

На мой взгляд, это как минимум бестактно. Нет ничего более бестактного, чем пытаться отнять прошлое у людей, у которых уже отняли настоящее.

Все. Больше мне нечего добавить.

[Ringa]

Сообщение от GoodBadEvil

Ты забыл добавить про героизм и самопожертвование. Или 9 мая надо все самое плохое вспомнить?
<...>
Люди совершили ПОДВИГ, а ты им: "Ребята, у вас сзади заградотряд с пулеметом стоял - куда бы вы делись? Да и вообще все это было глупо, потому что кругом скины и пьяное быдло".

И вновь я с тобой не согласна.
Во-первых, речь не о воспоминаниях, а о том, что происходит именно сейчас, спустя 62 года.
И опубликовано это не 9 мая, вместо поздравления, а все-таки сегодня и как зарисовка, о чем уже было сказано выше.
Во-вторых, фраза про загранотряды, мне кажется, больше проявление эмоций, чем комментарий к стихотворению.
В-третьих, кто говорит про зря? Нет же, совсем не об этом! Оставьте в покое прах героев и наш подвиг. Мы сделали это не только для себя, но и для вас, а вы используете нас в своих грязных играх.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от GoodBadEvil

Нет ничего более бестактного, чем пытаться отнять прошлое у людей, у которых уже отняли настоящее.

Ну! Так об этом же и речь! Может, отвлечься от дискуссии и перечитать еще разок?