Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

У Чичибабина есть пентон

Старый 10.06.2017, 14:50   #1
в поисках статуса
 
Аватар для Вик Дванольодинвосем
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,098
Записей в дневнике: 1

У Чичибабина есть пентон


Случайно обнаружил двустопный пентон 1 в 1946 году:

Стихотворение Б.А.Чичибабина (1923-1994)

x x x

Кончусь, останусь жив ли,-
чем зарастет провал?
В Игоревом Путивле
выгорела трава.

Школьные коридоры -
тихие, не звенят...
Красные помидоры
кушайте без меня.

Как я дожил до прозы
с горькою головой?
Вечером на допросы
водит меня конвой.

Лестницы, коридоры,
хитрые письмена...
Красные помидоры
кушайте без меня.

(с) Б.А.Чичибабин
1946
Вик Дванольодинвосем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 15:28   #2
не ваше дело
 
Аватар для леонид беляев
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 4,383

Re: У Чичибабина есть пентон


Интересная работа. Как нашёл? Хорошо, что поделился. Спасибо!
леонид беляев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 17:38   #3
в поисках статуса
 
Аватар для Вик Дванольодинвосем
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,098
Записей в дневнике: 1

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от леонид беляев Посмотреть сообщение
Как нашёл? Хорошо, что поделился. Спасибо!
Читаю в Библиотеке Максима Мошкова и нахожу.
Если строка только с двумя ударениями, то сразу видно, когда между ударными слогами четыре безударных.
Здесь, конечно, не все стопы пентона одноиктовые, но, в целом, стихи укладываются в схему:
1оооо_1о
1оооо_1
1оооо_1о
1оооо_1
Мне же более интересны трёхстопные пентоны.
Или с чередованием двустопных и трёхстопных строк (как здесь: http://www.neogranka.com/forum/showthread.php?t=31352
Назову-ка я эту структуру «пентон лайт»).
Вик Дванольодинвосем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 22:40   #4
в поисках статуса
 
Аватар для Нина Аманн
 
Регистрация: 15.09.2016
Адрес: Кобленц
Сообщений: 1,746
Записей в дневнике: 2

Re: У Чичибабина есть пентон


Вик Дванольодинвосем,
Как у поэтов всё в стихосложении сложно...
А мы - то только : " нравится - не нравится"... ( продолжение не обязательно)

Добавлено через 53 секунды

Стих понравился

Последний раз редактировалось Нина Аманн; 10.06.2017 в 22:40. Причина: Добавлено сообщение
Нина Аманн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 22:57   #5
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от Нина Аманн Посмотреть сообщение
Как у поэтов всё в стихосложении сложно...
Когда Пупкин начинает излагать теорию ритмического построения стихов, я молча иду за валидолом, обезболивающим и средством от давления. Или за "чекушкой". Потому что выдерживать это, вникать - для меня за гранью физических возможностей...
Как уже отмечал: "пентонбол" игра интересная, но сложная. Тут с куда более простыми формами получаются спотыкачи на каждом шагу...
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 23:30   #6
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,990
Записей в дневнике: 1

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем Посмотреть сообщение
У Чичибабина есть пентон
хоть смысл какой можно за уши натянуть... считаю, если в стихотворную форму невозможно втиснуть самый простенький смыслец, типа детского стишка, - форма мертва.
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 01:57   #7
в изоляторе
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743

Re: У Чичибабина есть пентон


Виктор, это логаэд. Первые строки первой и третьей стопы написаны: первая стопа дактиль, вторая и третья - хорей. И последние строки, кроме первой строфы то же самое. А остальное первый пентон. В общем, ритм построен на основе одной стопы дактиля и двух стоп хорея. А пентоны - это ослабленная вторая стопа этого ритма.
Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем Посмотреть сообщение
Назову-ка я эту структуру «пентон лайт»).
Так что не выйдет у вас с лайтом. Есть уже этому название.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 11:42   #8
в поисках статуса
 
Аватар для Вик Дванольодинвосем
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,098
Записей в дневнике: 1

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Так что не выйдет у вас с лайтом. Есть уже этому название.
Вообще-то, АС Пупкин, название «пентон лайт» относится к этому примеру:
Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем Посмотреть сообщение
Или с чередованием двустопных и трёхстопных строк (как здесь: http://www.neogranka.com/forum/showthread.php?t=31352
Назову-ка я эту структуру «пентон лайт»).
, как видите, круглые скобки ограничивают пространство применения названия, и название относится к http://www.neogranka.com/forum/showthread.php?t=31352

Что же касается стихотворения Б.А.Чичибабина…
Вы, конечно, можете определить его структуру как логаэд.
Действительно, до одноиктового пентона не дотягивает.
Но и в одноиктовом пентоне я считаю допустимым некоторое количество двухиктовых стоп. Как в ямбе допустимы пиррихии и спондеи.
Эту же стихоформу

1оооо_1о
1оооо_1
1оооо_1о
1оооо_1

следует назвать «пентон elementary» или «пентон minimum». )))
Т. к. в этой структуре есть в минимальном количестве обязательный признак одноиктового пентона – четыре безударных слога между ударными. В строке. А начинаться строка может с ударного слога. Или с безударного. ))
Я пока даже не стал включать эту структуру в Каталог стихоформ пентона. Версия 1.0
Вик Дванольодинвосем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 14:08   #9
в поисках статуса
 
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1,566

Re: У Чичибабина есть пентон


Цитата:
Сообщение от леонид беляев Посмотреть сообщение
Интересная работа. Как нашёл? Хорошо, что поделился. Спасибо!
Цитата:
Сообщение от Нина Аманн Посмотреть сообщение
Стих понравился
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Как уже отмечал: "пентонбол" игра интересная, но сложная. Тут с куда более простыми формами получаются спотыкачи на каждом шагу...
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Виктор, это логаэд. Первые строки первой и третьей стопы написаны: первая стопа дактиль, вторая и третья - хорей. И последние строки, кроме первой строфы то же самое. А остальное первый пентон. В общем, ритм построен на основе одной стопы дактиля и двух стоп хорея. А пентоны - это ослабленная вторая стопа этого ритма.
Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем
Назову-ка я эту структуру «пентон лайт»).
Так что не выйдет у вас с лайтом. Есть уже этому название.
Хотел погуглить, что же за поэт такой – этот Чибибабин, и передумал. А зачем? Вон как наши «знатоки» в своих комментах важно щёки надувают, глаза под потолок закатывают, языком звонко цокают: ах, как свежо…интересно..пентоиниально… и ваще!!! Ну, с Виком 2018 всё ясно: он и прогноз погоды из НТВ на пентоны разложит с такой же сноровкой, с какой сельский костоправ раскладывает свои клещи и молотки, дабы излечить от неизлечимого недуга местного горбатого.

Но это Вик, его понять можно. Он по другому просто не может.

Ну, хорошо. Возможно, у этого Чичибабина данный стих – не лучший стих и годится разве что для разбора на пентоны, лагэйды и дактили-птеродактили.

Но кто из уважаемой публики, которая мычит от восторга что-то невразумительное, мне объяснит, какая связь между школьными коридорами, вечерними допросами и хитрыми письменами с ненавистными автору красными помидорами? Ну, не любишь томаты и прочую огородную зелень, так мы причём?

Возможно, я слишком резок, но всех поэтов воспринимаю исключительно по их стихам. Вот закопают меня в сырую землю, напишут на памятнике что-то хорошее, а люди (посторонние, конечно) меня будут помнить исключительно по моим поэзиям. Только и всего.
Беликов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 14:54   #10
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: У Чичибабина есть пентон


не созрел беликов до красных помидор... в отличие от остальных
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:19. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet