стихотворения, не вошедшие в рубрики Чтобы сделаться волком, куницей (с) Дана Сидерос

[Ander A]

Сообщение от GoodBadEvil

"Полевой командир народного ополчения" - это, если по-простому, называется "сепаратист". Это слово без положительных или отрицательных смыслов, это просто отражение факта деятельности - попытка отделить часть территорий, входящих в состав страны.
С точки зрения государства, сепаратист - это преступник. .

Вот об этом и речь: когда было отделение Украины от России не было ни референдумов, ни обсуждения, на каких условиях выходят эти территории. Был сепаратный преступный договор между преступником Ельциным и преступником Кучмой, по которому российские земли были почему-то отделены от России. И это уже была Россия, а не СССР. С неделимой территорией.
Елицина поэтому раньше срока и сместили с президентства. Но не посадили, чтобы репутацию страны не уронить. Ну и на тот момент еще все дружили.
Собсно это нарушение территориальной собственности России Путин своими действиями и оспаривает: возвращает исторические территории обратно. Что получается бескровно(Крым), то бескровно. За что придется воевать, придется воевать. Это надо понять: великая держава допустила слабость в период Смуты. Потом всё возвращается на круги своя.
Что касается легализации сепаратизма - была бы охота: государство Израиль возникло чисто декларативным путем на чисто чужой территории. Но была общественная воля и общественное желание - и это случилось. Да много примеров.
Вот Украину отпустили без крови... Что же она без крови не отпускает, когда возникает ситуация с нежеланием большого количества людей находиться в её составе? Если бы в ДНР и ЛНР было много сторонников Украины, не образовалась бы такая многочисленная народная дружина, столько лет противостоящая армии Украины.
В любом случае это был вопрос переговоров.
Но даже А. Меркель заявила, что Минский договор нужен был, чтобы подготовиться к войне.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от GoodBadEvil

[B]. С чего я должен быть в окопе?
.

ну это я по поводу "диванных патриотов".
Мне кажется, патриот не обязан сидеть в окопе. Так же как и "не патриот" не обязан быть с другой стороны баррикад.
Вы немного задирались, говоря про диван

[GoodBadEvil]

Ander A, ооо! "Историческая спаведливость". Супер!
Украинская ССР никогда не принадлежала РСФСР (а тем более Российской Федерации) - они обе входили в состав одного государства как республики. И это государство - вовсе не "Русь", а СССР. И оно прекратило своё существование.
И я бы не называл это решением двух людей. Во всей Украине был проведён референдум. Не под дулами автоматов, причём. В Луганской области более 80% было за, кстати. Республики - крупные образования - разошлись, причём мирно и по взаимному согласию большинства населения.
И Россия (как государство) признала государственные границы Украины. Не Ельцин лично, а государство. И подписало даже договор о гарантиях неприкосновенности границ в обмен на ядерое оружие. Вместе с США. После прихода Путина границы не были оспорены. Телеведущий Владимир Соловьёв нцать лет назад заявлял, что даже сама мысль об этом - преступление.
И сейчас даже официальная причина СВО - "защита русского населения" и "угроза НАТО". Про присоединение Украины целиком во имя исторической справедливости там ни слова. И да - где референдум? Сейчас, в России. О том, а хотим ли мы кого-то присоединять, да ещё путём захвата, с огромными жертвами? Особенно интересно мнение тех, кто родился в девяностых и начале нулевых. Которые вообще ваш (наш) совок не застали, а их сейчас активнее всего тащат на войну за его воссоздание. А оно им надо?

ОК - вам лично очень нужны эти земли, причём любой ценой - понимаю. Но вопрос был - а почему вы не воюете за них лично, почему вы лично не в окопе? Добровольцем, а? Вы военнообязаный?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Ander A

ну это я по поводу "диванных патриотов".
Мне кажется, патриот не обязан сидеть в окопе. Так же как и "не патриот" не обязан быть с другой стороны баррикад.
Вы немного задирались, говоря про диван

Если в общем смысле - не обязан.
Но! Если "патриот" (вы напрасно убрали кавычки) одобряет текущую войну - то есть, чтобы другие люди, его сограждане, умирали за его "патриотические" идеи - то конечно же он обязан сидеть в окопе. До мобилизации, когда шли добровольцы - ещё ладно: "ну вот же, они сами хотят, а я посижу тут". Но когда уже мобилизуют других людей - не добровольцев, то 100% обязан.

Иначе это двуличная и шаткая позиция. То есть жертвовать десятками тысяч россиян он готов, а рисковать своей жизнью - нет. Получается так.

Из серии: сидят три дряхлых деда на скамеечке. И рассуждают, что вот бы СССР вернуть назад. Там же все друг с другом дружили, и самый вкусный пломбир был, и х** стоял. А, для этого надо миллион человек положить? Ну и ладно! У нас их и так 140, не убудет. Молодежь один хрен непутёвая - "технически расходная", как любит говорить Shaol. Зато - пломбир и пр. Да и своих детей-внуков у нас нет. А мы тут посидим пока, подожём.
И ещё плюют вслед молодёжи с чемоданами, детьми и котами, которые каждый месяц съезжают из подъезда - вы чего это Родину в трудную минуту бросаете, предатели? Не хотите что ли за нашу мечту о пломбире отдать жизнь?
Вот так выглядит буквально.

[Shaol]

Сообщение от GoodBadEvil

Расходные народы, как сказал бы вероятно Shaol.

не надо на меня перекладывать свои болести. Я невысокого мнения о людях, но совершенно независимо от национальной и расовой их принадлежности - все одинаковые - криворукие, жадные и брехливые бестолочи... Хуже всех, разве что российские либералы.)

Добавлено через 5 минут

никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь своё особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже
(С) Ф.М.Д.
))

[Ander A]

Сообщение от GoodBadEvil

[
И я бы не называл это решением двух людей. Во всей Украине был проведён референдум. Не под дулами автоматов, причём. В Луганской области более 80% было за, кстати. Республики - крупные образования - разошлись, причём мирно и по взаимному согласию большинства населения.
И Россия (как государство) признала государственные границы Украины. Не Ельцин лично, а государство. И подписало даже договор о гарантиях неприкосновенности границ в обмен на ядерое оружие. Вместе с США.

а откуда вы знаете, что это был не шантаж?
Путин перенял от Ельцина очень слабую Россию. Ситуация могла повернуться так, что начало бы разваливаться и то, что пока не развалилось. Тогда надо было сохранить, что было возможно. Сейчас ситуация изменилась, Россия окрепла и разговор - другой.
Юристы, кста, имеют много вопросов к оформлению суверинитета Украины. Это было сделано с нарушениями международных стандартов

Добавлено через 5 минут

Сообщение от GoodBadEvil

И я бы не называл это решением двух людей. Во всей Украине был проведён референдум. .

Сфабриковано стопудово.

[GoodBadEvil]

Shaol, ну так как там по поводу лично присоединиться к расходуемому (независимо от рас) населению в виде добровольца? Отстоять свои взгляды и интересы? Военнообязанный?

[Ander A]

Сообщение от GoodBadEvil

И сейчас даже официальная причина СВО - "защита русского населения" и "угроза НАТО". .

А оно не гибло? Официальные данные - от 8 (до 16 тысяч погибло русского населения в ДНР и ЛНР с 2014). 8 тысяч - это недостаточно, чтобы объявить войну?
И опять же, кто должен обьявить, что от НАТО нет угрозы? Само НАТО? Они такие мирные и пушистые, уси-пуськи, их только за ушком почесать можно...

[GoodBadEvil]

Ander A, ОК, вы воевать пойдёте за это? Рисковать своей жизнью готовы за "историческу справедливость"? Не рассуждать, а взять автомат и пойти убивать людей и рисковать быть убитым - ради этой красивой байки?
Да / Нет.
Если "Да" - вперёд, в добровольцы. Нет - ну значит и нечего поддерживать использование для этих целей других.

[Shaol]

Сообщение от GoodBadEvil

Отстоять свои взгляды и интересы?

тебе не ведомы мои взгляды и интересы. Пока смеёмся над твоими.

[Ander A]

Сообщение от GoodBadEvil

[ . Про присоединение Украины целиком во имя исторической справедливости там ни слова.

К чему слова, когда каждому русскому понятно, что Севастополь всегда был русским и т.д.
Но сейчас дело уже и не только в этом. Вы сами себе ответьте: есть нацизм на Украине?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от GoodBadEvil

Ander A, ОК, вы воевать пойдёте за это? Рисковать своей жизнью готовы за "историческу справедливость"? Не рассуждать, а взять автомат и пойти убивать людей и рисковать быть убитым - ради этой красивой байки?
Да / Нет.
.

Земля никогда не прирастала без крови. Об этом как раз Алексей Иванов, краевед по образованию, а ныне беллетрист и сценарист повествует в своих романах
И в заданном ракурсе нельзя ставить вопрос: ведь и с вас можно спросить - не согласны? почему тогда с оружием в руках не отстаиваете своих взглядов?
Взгляды не всегда отстаиваются оружием. Оружие - для солдат.
Кстати, я уже не призывного возраста. Но это не мешает мне высказывать свою точку зрения и иметь свое мнение.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от GoodBadEvil

[B] сидят три дряхлых деда на скамеечке. И рассуждают, что вот бы СССР вернуть назад. Там же все друг с другом дружили, и самый вкусный пломбир был, и х** стоял.

А вы считаете, что отстаивать интересы страны должны именно эти три старых деда?

[Pilot]

Сообщение от GoodBadEvil

почему вы лично не в окопе? Добровольцем, а? Вы военнообязаный?

ГБЕ и сыновья - фирма, не желающая дезертирствовать в одиночку. Искать себе подобных - это лекарство симптомное, но не лечещее.
Кстати, я невоеннообязанный по возрасту, плюс бронь оборонки.