Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Наши пациенты > Палата N6 : Поэты

Палата N6 : Поэты Творите рифмы и слова, чтоб в сердце проникать без стука... А за спиной, совсем не туго, врачи завяжут рукава. Избранные стихи


Ответ
 
Опции темы

Закат смущенно подрумянил облака

Старый 10.02.2008, 17:08   #1
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 6,095
Записей в дневнике: 8

Закат смущенно подрумянил облака


Закат смущенно подрумянил облака -
обрывки ватных букв на синем знамени,
как будто пишет всемогущая рука
для душ слепых послание.

И смотрит женщина, придумывая связь
судьбы и слов - прочесть письмо пытается.
Но тает вата сахаристая искрясь,
и вера в чудо тает с ней.

Достанет женщина потрепанный блокнот,
проверив терпкость букв, букет, и сочность их,
дыханьем греет лист, растапливая лёд,
и тихо дышит строчками.

©chajka
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 10.02.2008, 18:08   #2
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,834
Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
проверив терпкость букв, букет, и сочность их,
Многовато согласных подряд, ИМХО. Споткнулся на этой строке.

А что с рифмами: знамени-послание, пытается-тает с ней, сочность их - строчками?
На мой взгляд, на слух рифмы вообще нет. Если выписать фонемы, то рифма слабая. "Пытается - тает с ней" - совпадает "таетс", т.е. заявка на хорошую оригинальную рифму, но совершенно различная концовка делает ее слабой.
Это усугубляется еще и тем, что последние строчки укорочены.

По смыслу - хорошая зарисовка, четкая. Но, мне кажется, перемудрила со звукописью и рифмами...
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 18:15   #3
сломанный чушеплет (с)
Модератор
 
Аватар для thelonewolf
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 4,108
а мне как раз рифмы очень понравились. да и все целиком.

оч. здорово
thelonewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 18:32   #4
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,834
thelonewolf, я не говорил, что рифмы мне не понравились, я сказал, что местами не нашел их.
Можно пояснить, где, например, здесь рифма, т.е. указать схожие фонемы:
"... на синем знамени"
"слепых послание"?

Мне кажется, что касается рифм - это вполне дискуссионный и проверяемый вопрос, с минимумом "IMHO".
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 18:45   #5
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 6,095
Записей в дневнике: 8
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от чайка
проверив терпкость букв, букет, и сочность их,

Многовато согласных подряд, ИМХО. Споткнулся на этой строке.
Согласна, хотя там вроде цезура. Вообще уже столько раз правилось, что взгляд замылился.
И судя по всему еще будет не раз кромсаться.
Рифмы здесь везде неточные. По поводу рифм вроде не слышала претензий.
А вот насчет укороченной последней строки уже получила по мозгам.
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 18:49   #6
сломанный чушеплет (с)
Модератор
 
Аватар для thelonewolf
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 4,108
GoodBadEvil, неточные рифмы, да. но красивые!



короче, мне глаз не режет. последняя строка -- да, но это такой аффтарский прикол, ибо соблюдается по всей длине стихотворения. аффтар имеет право!
thelonewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 19:12   #7
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,834
Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
А вот насчет укороченной последней строки уже получила по мозгам.
Ничего плохого не вижу в ней. Я просто считаю, что она подчеркивает слабость рифмы. Короткая строка не виновата, что рифма слабая...

Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
Согласна, хотя там вроде цезура
Пауза, безусловно, облегчает чтение. Если знать, что ее надо делать.
Я пяти-шести стопные ямбы обычно проглатываю без явной паузы в середине, если она не выражена одинаково во всех строках концом слова.
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 19:28   #8
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 6,095
Записей в дневнике: 8
Мне уже сказали, что укороченная последняя строка - приём, но не самоцель, не просто потому, что автору так захотелось, а призвана подчеркнуть смысл этой строки.
А тут она, действительно, просто так, "патамушта".

А вот, если она еще слабость рифмы подчеркивает (сама я не видела, конечно), тогда да, тогда от нее надо избавляться.

Мне, в общем, мягко уже намекнули на что-то подобное.

Добавлено через 2 минуты

А с той строчкой тоже надо еще покрутить. Мне казалось - звукопись, но сейчас вижу, что спотыкач, а не звукопись выходит
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 19:53   #9
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,834
Цитата:
Сообщение от thelonewolf Посмотреть сообщение
GoodBadEvil, неточные рифмы, да. но красивые!
А в белых стихах рифмы бывают еще красивей - закачаешься. Одна только маленькая проблема - их там нет!

В моем понимании, красивая рифма - это две оригинально и красиво подобранные группы слов, дающие близкое звучание. Без второй части фразы - это просто две красивые отдельно взятые группы слов.
Например, у Маяковского (из популярного ныне стиха): бежала б - жалоб, у моря - уморят. Красиво и оригинально.

А здесь рифма основана на сомнительном созвучии выделеных фрагментов: знамени-послание. Кроме гласной "а", которая, слава богу, хоть ударная, практически ничего общего в звучании.
В моем понимании, рифму "дали б нам - аэроплан" (почти те же созвучия) можно назвать слабой. А тут после ударения еще два по слога, которые ну вообще не созвучны: ени-ие. Т.е., что касается этой рифмы, "пациент скорее мертв, чем жив"

Добавлено через 9 минут

Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
А вот, если она еще слабость рифмы подчеркивает (сама я не видела, конечно), тогда да, тогда от нее надо избавляться.
А может лучше от слабых рифм избавиться?

Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
А с той строчкой тоже надо еще покрутить. Мне казалось - звукопись, но сейчас вижу, что спотыкач, а не звукопись выходит
Мне кажется, "букв букет" еще можно было бы оставить. Это как раз красивая задумка, но в сочетании с "терпкость" - уже перебор. Слово "терпкость" я бы убрал - уже шесть согласных, а далее еще шесть в нагрузку вешается!
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 22:47   #10
...*)<|^~^|>(*...
 
Аватар для cyan
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: с другой стороны монитора
Сообщений: 1,703
chajka, мне кажется, ты можешь лучше Не самый удачный твой стих, на мой взгляд.
cyan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Реклама

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet Rambler's Top100