рифма в ваших стихах, создаёт впечатление подобное тому, какое создаёт человек играющий на рояле одним пальцем "жили у бабуси..." а все эти джазовые свинги придумали эстетствующие понторезы, ага.)
Формулировки не мои. Читайте иногда толковые словари. Говорят, помогает.
Цитата:
Сообщение от Shaol
это тоже чувство ритма, но на более тонком уровне.
Дааа! Объяснение ооочень тонкое, настолько тонкое, что не может скрыть полное бессилие объяснить это пресловутое "чувство рифмы".
Цитата:
Сообщение от Shaol
рифма в ваших стихах, создаёт впечатление подобное тому, какое создаёт человек играющий на рояле одним пальцем "жили у бабуси..."
Дааа! Вот это убийственный аргумент в дискуссии! В силу своей воспитанности, я не буду говорить, какое впечатление всё больше и больше создаётся у меня от Ваших комментов. И если у Вас создаётся такое впечатление, это всё-же Ваша проблема с музыкальным вкусом и слухом.
если и стало, то не из-за рифмы. а прочее меня мало трогает - переживания героя стихо мне неведомы и чужды, поэтому не берусь с вами спорить - лучше ли, или хуже стало.)
Жаль) Но при чём здесь предмет нашего спора? Показана прекрасная методика, как учить деток рифмовать, как научить их чувствовать есть рифма в словах или нет. Но у нас ведь речь идёт о каком-то другом понятии чувства рифмы. И я никак не добьюсь от Вас, что лично Вы вкладываете в это понятие.
Цитата:
Сообщение от Shaol
для тех, кто постарше
Ну и что? Он в общеизвестную "сухую" классификацию типов рифм привнёс своё видение их "качества". Причём, бездоказательно. Чистейший субъективизм. Это можно принять или нет. Как веру. Вы приняли))
при том, что не я придумал словосочетание "чувство рифмы" оно применяется достаточно широко, значит вы сами можете "полистать словари и повысить собственное образование". почему вы отправляете меня листать словари, а я должен заниматься составлением "чётких формулировок" для вас самостоятельно?.. я честно пытаюсь разобраться в вопросе - даже стихо ваше переделал...
но ясно, что ради истины вы готовы жертвовать не многим, самолюбием - точно не готовы. вот и вьётесь. если аргументов нет - прикроетесь фиговыми "доказывать не буду" "зачем мне это" "свиной хрящик" и "сам дурак".
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Это можно принять или нет. Как веру. Вы приняли))
это был, всего лишь, пример употребления "чувство рифмы", ну и так, для сведения... приведите в ответ статью, где, пусть без доказательств, утверждалась бы красота и польза грамматических рифм... впрочем, зачем вам это...
Последний раз редактировалось Shaol; 11.04.2015 в 23:36.
Причина: Добавлено сообщение
А насчёт того, "как надо рифмы подбирать", то мне почему-то кажется, что ни Цветаева, ни Пастернак не занимались специальным подбором рифм, чтобы выбрать их покреативнее или "повкуснее", как здесь многие говорят)).
И Цветаева, и Пастернак занимались специальным подбором рифм)). Все (!) поэты всегда ищут рифмы, записывают или запоминают их для того, чтобы когда-нибуть использовать их при работе... Пастернак вообще пал так низко , что иногда сначала выписывал ряд рифм, а потом на этот ряд писал стихотворение.
Диот, согласна) Стих по Гумилеву вообще следующее, за точность дословную цитаты не отвечаю, но по смысле так:"Стихотворение написать просто - берешь две рифмы и засовываешь между ними не полный бред." И вот как раз стихи Пастернака отвечают высочайшим требованиям для рифм всегда. Да и у Цветаевой "халтуры" в рифмах почти нет. Банальные и часто грамматические рифмы любила Ахматова, грешил ими Пушкин. Но не Пастернак и Цветаева. Не удачный пример у Саши, о чем я и сказала.
при том, что не я придумал словосочетание "чувство рифмы" оно применяется достаточно широко, значит вы сами можете "полистать словари и повысить собственное образование". почему вы отправляете меня листать словари, а я должен заниматься составлением "чётких формулировок" для вас самостоятельно?
Да, не Вы придумали это словосочетание, но, используя его, так и не смогли сформулировать то, что Вы лично подразумеваете под ним, его, с Вашей точки зрения, смысл. И даже мой пример с "ритмом" не помог)) У меня же есть четкое понимание этого словосочетания, что я на примере с "ритмом" пытался Вам показать. Если коротко, то понятие рифмы хотя и несколько размытое, но всё же существует, а в стихотворном тексте рифма или есть (причём любая из ряда общепринятой классификации), или её нет (совсем нет). Отсюда, чувство рифмы - это способность личности понять есть ли в тексте она или её нет. У Вас же по-видимому другое понимание этого словосочетания (наверное, иррациональное, основанное на эмоциональном "качество"), которое Вы так и не смогли (или не захотели) сформулировать. К сожалению).
А вот в нормальной дискуссии (без определений "вьётесь", "прикрываетесь фиговым", "пену взбиваете", "играющий на рояле одним пальцем" и подобных) оппонент, если хочет показать свою правоту, сам(!) ищет аргументы и логически её доказывает своими(!) самостоятельно составленными (ну, или где-то почерпнутыми на стороне в авторитетных источниках) чёткими формулировками.
Цитата:
Сообщение от Shaol
я честно пытаюсь разобраться в вопросе - даже стихо ваше переделал...
Често, это хорошо)) Только, мне кажется, Вы пытались не разобраться, а переделать его, чтобы доказать свою позицию, что не удалось))
Цитата:
Сообщение от Диот
И Цветаева, и Пастернак занимались специальным подбором рифм)).
Ну, значит мне показалось не верно))
Цитата:
Сообщение от Диот
Пастернак вообще пал так низко , что иногда сначала выписывал ряд рифм, а потом на этот ряд писал стихотворение.
Наверное высоко талантливым поэтам это удавалось). Хотя известно, что у некоторых поэтов есть т.н. рифменное мышление, т.е. когда рифма выступает в качестве стимулятора и регулятора ассоциативного мышления - основы творческого процесса стихосложения. Но я всё же считаю, что, и Пастернак, и Цветаева, и все высоко талантливые поэты во главу угла ставили не рифму, а содержание и эмоциональность стихотворения. И именно из-за этого мы их любим и не забываем)) И ту же Ахматову, которая, как говорит Наташа, "любила банальные и часто грамматические" рифмы, и того же Пушкина, который ими тоже "грешил" и многих, многих других.
Цитата:
Сообщение от Наталья Бугаре
Стих по Гумилеву вообще следующее, за точность дословную цитаты не отвечаю, но по смысле так:"Стихотворение написать просто - берешь две рифмы и засовываешь между ними не полный бред."
Наташа, талантливые поэты вообще, мне кажется, не от мира сего)), поэтому иногда высказывания у них весьма экстравагантны)) Я бы не воспринимал такие высказывания, как призыв к аналогичным действиям))
Цитата:
Сообщение от Наталья Бугаре
Не удачный пример у Саши, о чем я и сказала.
Наташа, я ведь уже говорил, что привёл эти два замечательных стихотворения не как пример рифм (хороших ли, плохих ли или креативных - не важно), а как пример того, как на фоне талантливого содержания и эмоциональности стиха становится не заметна, отходит на второй план любая рифма.