Палата N5 : Прозаики Ничто так не развивает творческий почерк, как автографы. |
Пикет вчетвером
04.01.2010, 17:42
|
#31
|
Белая и пушистая
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Швеция
Сообщений: 6,203
|
Re: Пикет вчетвером
Цитата:
Сообщение от Квинт
Ре: Пикет вчетвером
Цитата:
Сообщение от Солстрален
Вообще-то, по правилам руского языка надо: закатившимся за сиреневую гладь великих водных пространств
Тогда эту фразу надо в рубрику про ляпы. Украсит. Как-никак, Бунин написал...))))
|
Бунину повезло. Он не бывал на Неогранке.
А правила никто не отменял. Хотя, безусловно, великим всё позволено.
|
|
|
|
04.01.2010, 17:52
|
#32
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Пикет вчетвером
Цитата:
Сообщение от Solstralen
Бунину повезло. Он не бывал на Неогранке.
|
Да, только неизвестно, повезло ли от этого Неогранке))))
Цитата:
Сообщение от Solstralen
А правила никто не отменял. Хотя, безусловно, великим всё позволено.
|
Не отменял, конечно. Только правила-то людьми создаются. И мне кажется, коль академик изящной словесности Императорской академии наук и лауреат Нобелевки так написал - значит, правильно...
Формальная грамматика -вещь такая, спорная...Я видел автографы стихов Есенина: там ни одной запятой. Вообще! Тоже не попал бы на Неогранку?))))
А недавно приобрел отличный роман "Старикам здесь не место", лауреата Пулитцеровской премии Кормика Маккарти. Там диалог ничем не отделяется, никаких дефисов-тире. И запятых тоже нет. И как быть с такими писателями? В угол ставить?))))
|
|
|
|
04.01.2010, 18:00
|
#33
|
Белая и пушистая
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Швеция
Сообщений: 6,203
|
Re: Пикет вчетвером
Цитата:
Сообщение от Квинт
И как быть с такими писателями? В угол ставить?))))
|
Нет, премии давать.
Ариадна, извините за флуд в вашем топике. Больше не буду. )
|
|
|
|
04.01.2010, 22:20
|
#34
|
deep diver
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
|
Re: Пикет вчетвером
Solstralen, да что вы, разве это флуд...)))
Квинт, шо за жуткие подозрения?.. чуть ли не обзывательства?..))
Цитата:
автор, описывая простую вещь, не захотел написать попросту: "солнце закатилось..." А решил, пардон, слегка поумничать. Как-то соригинальничать. Но вышло неуклюже. Вот такое я и называю манерничаньем.
|
Хочется сказать: "Костик, только не ругайся!" )))))
Открою тайну апельсина. Писала его с пейзажа. Где была и бархатистая мякоть, и тяжесть плода, который неизбежно катится в воду... И цвет - огненный, иначе и не скажешь, словом, горело солнце, горело...) Соригинальничать - в тот момент не думала. По большому счету - не знаю. Очевидно, что оригинальности хочется, как каждому нормальному автору. А вот попытки выкинуть что-нибудь этакое... ))))))) Я, понимаете ли, тоже замечаю такие вещи как выпендреж.)) И поэтому обычно пою то, что вижу, а не от фонаря одно к другому присобачиваю. И если пишу "апельсин", то не потому, что могла бы с успехом написать и "лимон", лишь бы кого-нить поразить.))
Так я что хочу сказать... Ежели вам метафора кажется неудачной, то давайте это так и будем называть.) Она вам просто кажется неудачной. Причем, именно вам.) И здесь возможны два варианта: либо я не донесла до каждого свою метафору, либо каждый попался с бедноватым воображением. Ну и тут, собсно, мы поставим точку, ибо пришли к черте, за которой копать бесполезно, там уже каждый должен докапываться в одиночку, причем, желательно, чтобы это делали оба.)))
Не хотелось поднимать эту тему в своем топике, но поскольку разговор продолжается, замечу одно. Когда я прочла в регистратуре "Смерть Чернова", подумала, что пр-ние, суховато, стилистически бедновато и от этого проходит мимо, не цепляя, хотя чувствуется, что автор серьезный, пишет хорошо и абсолютно грамотно... В результате читателю остается одна информативность, если она есть, ну, конечно, возможна еще эмоциональность, опять же, если она есть. По отрывку об этом судить трудно...
Все логично, не правда ли?) Мы с вами просто слегка удалились в разные стороны от золотой середины...)) Это, конечно, жаль (я про середину) и не комплимент ни вам, ни мне.))
|
|
|
|
07.01.2010, 13:12
|
#35
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Пикет вчетвером
Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф
Открою тайну апельсина. Писала его с пейзажа. Где была и бархатистая мякоть, и тяжесть плода, который неизбежно катится в воду... И цвет - огненный, иначе и не скажешь, словом, горело солнце, горело...) Соригинальничать - в тот момент не думала. По большому счету - не знаю. Очевидно, что оригинальности хочется, как каждому нормальному автору. А вот попытки выкинуть что-нибудь этакое... ))))))) Я, понимаете ли, тоже замечаю такие вещи как выпендреж.)) И поэтому обычно пою то, что вижу, а не от фонаря одно к другому присобачиваю. И если пишу "апельсин", то не потому, что могла бы с успехом написать и "лимон", лишь бы кого-нить поразить.))
|
Уважаемая Ариадна! Я не говорю, что так и было, что вы пытались "соригинальничать". Это всего лишь мое ощущение. Не более того.Просто я прочел - и вот возникло ощущение такой манерности. Лично у меня. Вот и все.
Метафора и в самом деле кажется мне неудачной. Потому как апельсин - вещь очень конкретная. Кожура, дольки, мякоть, косточки...Не могу представить его пылающим. "Заводной" (игрушечный) могу. Даже "облако в штанах" могу. С пылающим апельсином хуже. Но это лично мое ощущение. Мб, неверное.
Скажу сразу, на всякий случай: все, что говорю, - просто мое мнение.Оно отнюдь не претендует на мировую истину)))))
Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф
Не хотелось поднимать эту тему в своем топике, но поскольку разговор продолжается, замечу одно. Когда я прочла в регистратуре "Смерть Чернова", подумала, что пр-ние, суховато, стилистически бедновато и от этого проходит мимо, не цепляя, хотя чувствуется, что автор серьезный, пишет хорошо и абсолютно грамотно... В результате читателю остается одна информативность, если она есть, ну, конечно, возможна еще эмоциональность, опять же, если она есть. По отрывку об этом судить трудно...
|
Что ж, раз пошел об этом разговор, скажу так:я,как автор, стараюсь не навязывать читателю свои эмоции. У меня такой стиль. Скажем так - сдержанный. Моя цель - дать ясную и яркую картинку происходящего. А уж он сам пускай судит,стоит она эмоций или нет. Что, разве плоха картинка с пойманными офицерами в том отрывке? Ее плохо видно? Плох барон?)))
Кстати, я бросил там ссылку на сайт, где можно прочесть рассказ целиком. Если прочитаете до конца - интересно было бы узнать ваше мнение. Этот рассказ вывешивался на многих форумах. И вроде как сцена смерти самого Чернова некоторых читателей трогала за живое))))
Тут еще такой момент: рассказ ведется от лица боевого офицера, участника мировой и гражданской войн. Было бы немного странно, если б он, видевший за эти годы смерть в самых разных обличьях, прошедший огонь, воду и медные трубы, был чувствительным и эмоциональным, как гимназитка, вам не кажется?
Конечно, странно обсуждать рассказ так, заочно)))))Но что делать. Да, упреки в сухости мне и раньше доводилось слышать. В том и дело, что мне претит искусственное нагнетание эмоций. Если то, что я описыаю, стоит сопереживания - читатель это и так почувствует, и проникнется. Такой у меня стиль. Беру в этом пример с Хемингуэя. Скажем, один из моих самых любимых рассказов "Убийцы" внешне, возможно, тоже покажется кому-то суховатым. Или "Чемпион". Или даже "Снега Килиманджаро". Нет?
Прошу прощенья за офф-топ. Но это относится и к теме нашего исходного разговора, мне кажется. Потому как, возможно, именно из-за этого меня немного пугает "огненный апельсин в багровой мякоти неба"))))
|
|
|
|
07.01.2010, 15:54
|
#36
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Пикет вчетвером
Подумал-подумал, и решил добавить ишо кое-что.
В принципе, наверное, и апельсин в багровой мякоти над оранжевым морем возможен. Но тогда стиль, мне кажется, должен быть весь какой-то фантасмагоричный. И то, что описано в рассказе, - тоже.
В этом отношении показателен Бабель. У него как раз такой стиль, и такие рассказы.
Неумолимая ночь. Разящий ветер. Пальцы мертвеца перебирают обледенелые кишки Петербурга. Багровые аптеки стынут на углах. Фармацевт уронил набок расчесанную головку. Мороз взял аптеку за фиолетовое сердце, и сердце аптеки издохло.
Но здесь стиль соответствует содержанию. Умирающий от голода, заледенелый революционный Петербург. Китаец, "бывший" и проститутка. И сам рассказ короткий, на страницу. Фантасмагория, зарисовка.
Ваш же рассказ - это все ж таки сугубый реализьм, как мне кажется. Тон какой-то другой, повествовательный. Описываются вполне обыденные вещи: чаепитие, игра в карты, какая-то вполне благополучная семья. И от этого рискованные метафоры лично мне немного режут глаз.
У меня-то, как раз, вполне обыденно и буднично описываются вещи и события неординарные, необыкновенные. И это сделано специально:чтоб читатель встал на точку зрения есаула, который привык ко всем этим зверствам и убийствам...
Впрочем, это так, размышления у парадного подъезда, от нечего делать...
|
|
|
|
07.01.2010, 17:27
|
#37
|
Белая и пушистая
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Швеция
Сообщений: 6,203
|
Re: Пикет вчетвером
Цитата:
Сообщение от Квинт
У меня-то, как раз, вполне обыденно и буднично описываются вещи и события неординарные, необыкновенные. И это сделано специально:чтоб читатель встал на точку зрения есаула, который привык ко всем этим зверствам и убийствам...
|
Интересно было бы почитать.
Вы так здОрово даёте оценку своим произведениям. Нy покажите что-нибудь.
|
|
|
|
07.01.2010, 18:26
|
#38
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Пикет вчетвером
Цитата:
Сообщение от Solstralen
Вы так здОрово даёте оценку своим произведениям. Нy покажите что-нибудь.
|
Сходите вот сюда:
_http://www.hrono.ru/text/2009/tyur1209.php
Тут вывешен этот самый рассказ, про который идет речь. Ежели прочтете - интересно будет услышать ваше мнение. Совпадает ли оно с тем, что я пытался донести...
Здесь вывесить, увы, не могу. Оно пока в Регистратуре.
|
|
|
|
07.01.2010, 18:28
|
#39
|
Старший эпидемиолог
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
|
Re: Пикет вчетвером
Квинт, дык Вы загляните в Регистратуру, там уже ждут-с.
|
|
|
|
07.01.2010, 18:49
|
#40
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Пикет вчетвером
Цитата:
Сообщение от chajka
Квинт, дык Вы загляните в Регистратуру, там уже ждут-с.
|
Спасибо. Как только откроют Приемный покой - вывешу этот рассказ там. Интересно будет услышать отклики. Особенно потому, что это 1-й из цикла, у меня на эту тему ишо штук 5 есть.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 09:24. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|