Палата N5 : Прозаики Ничто так не развивает творческий почерк, как автографы. |
Смерть Чернова
10.01.2010, 01:42
|
#31
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: Смерть Чернова
Цитата:
Сообщение от Квинт
Были эти несчастные бывшими казачьими офицерами
|
"были бывшими" - неудачно.
Цитата:
Сообщение от Квинт
повесили на невысоком, чахлом деревце, рядышком, всех пятерых
|
Ничего себе "чахлое" деревце.
Цитата:
Сообщение от Квинт
фанатических, страшных глаз
|
может лучше "фанатичных"?
Цитата:
Сообщение от Квинт
Огромного роста и отличного, атлетического сложения, красавец мужчина, жгучий брюнет, с густыми усами и холодным взглядом голубых глаз
|
"красавец" - явно лишнее.
Цитата:
Сообщение от Квинт
Только необыкновенный блеск глаз выдавал в нем в эти минуты беспощадного и неукротимого фанатика.
|
Опять "фанатические" глаза.
Цитата:
Сообщение от Квинт
Там он совершил много подвигов, получил Георгия и золотое оружие.
|
Не нравится оборот. Я бы сказал проще "за свои подвиги получил Георгия..."
Цитата:
Сообщение от Квинт
что хорунжий моментально слетел с катушек.
|
Современный жаргон.
Цитата:
Сообщение от Квинт
А за тобой, Женька, я приду с того света и приведу с собой такой эскадрон, что самому барону страшно станет! – произнес он вдруг громко и отчетливо
|
Нэ вэрю. Не верю, что человек, поджариваемый на костре, в состоянии произносить длинные, связные, литературно правильные фразы.
Цитата:
Сообщение от Квинт
Когда все, наконец, закончилось, она молча встала и, покачиваясь, пошла в заснеженную степь.
|
Это после пятидесяти-то шпицрутенов? А потом ещё и по льду гуляла. Дааа, сильны бабы на Руси...
Про леденяшие и "кипящие салом" картины казней больше распространяться не буду. А то снится начнут.
Цитата:
Сообщение от Квинт
Она ничего не сказала, только из-под длинных ресниц так глянула на меня прекрасными глазами, что взгляд этот и до сих пор режет мне сердце
|
Кхм..стилизация?
Цитата:
Сообщение от Квинт
- Послушайте, мадам, вы простите меня, но что я могу сделать? – сказал я со всей почтительностью, на которую был способен
|
Какое изысканное обращение к только-что выпоротой женщине. Прелестно.
Цитата:
Сообщение от Квинт
- Бог мой, к Сипайлову! Какой кошмар! Когда же это кончится? Ей-богу, я не выдержу, я повешусь!
|
Действительно, какой кошмар после японцев и бамбуков.
Цитата:
Сообщение от Квинт
И она потянулась ко мне, взяв обеими руками за голову, и поцеловала меня три раза в щеки своими окровавленными, распухшими губами
|
Трогательная сцена с привкусом садо-мазо, и буквально через пару дней:
Цитата:
Сообщение от Квинт
Я держал за повод коня, смотрел в ее милое, свежее, гладкое лицо,
|
В целом написано грамотно, чувствуется, автор знаком с восточной экзотикой. Персонажи гротескны, любовная интрига на грани пошлости, философствования барона первобытны. Дикий народ, азиаты-с..
Почему-то напомнило "Франкенштейн".
|
|
|
|
10.01.2010, 05:58
|
#32
|
Неприкаянный читатель
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Урай, ХМАО
Сообщений: 3,740
|
Re: Смерть Чернова
Цитата:
Приготовили все, обильно полили костер «ханкой», и стали ждать.
|
А что такое "ханка"?
|
|
|
|
10.01.2010, 09:34
|
#33
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Смерть Чернова
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Ничего себе "чахлое" деревце
|
Повесить можно и на чахлом, на соседних ветках. Люди вешаются и на дверных ручках, видел...
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
может лучше "фанатичных"?
|
Стилизация. Тогда говорили "фнатических","нервических" и пр.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
"красавец" - явно лишнее.
|
Опять стилизация. "Он был красавец мужчина..." Распространенный оборот.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Современный жаргон.
|
Нет, и тогда так уже говорили. Привнесено революцией. Речь есаула - смесь старого, изысканного, и нового простонародного стилей.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Нэ вэрю. Не верю, что человек, поджариваемый на костре, в состоянии произносить длинные, связные, литературно правильные фразы.
|
А я верю. Он терпел-терпел боль, а потом попытался облегчить ее руганью. И, возможно, эту фразу он довольно долго обдумывал.
Вапще, она взята из мемуаров есаула. Это показание очевидца.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Это после пятидесяти-то шпицрутенов? А потом ещё и по льду гуляла. Дааа, сильны бабы на Руси...
Про леденяшие и "кипящие салом" картины казней больше распространяться не буду. А то снится начнут.
|
Когда речь идет о жизни и смерти - люди порой проявляют удивительную выносливость. А все картины казней - из мемуаров. Более того, кое-что я опустил.
Скажем,один из свидетелей показывает, что в этот день в лагерь приехал посланец от полковника Казагранди, командира одного из белых партизанских отрядов. И, когда он увидел казнь - потом пошел и подорвал себя гранатой. Такое впечатление все эти ужасы производили на неподготовленных людей...
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Какое изысканное обращение к только-что выпоротой женщине. Прелестно.
|
В том и штука что есаул стремится максимально выразить свою симпатию и уважение к этой несчастной, избитой, униженной женщине.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Трогательная сцена с привкусом садо-мазо, и буквально через пару дней:
|
При чем тут садомазо? Он ее пожалел, рискуя собой,постарался максимально облегчить ее участь. Он там один такой благородный и добрый человек.Кругом одни звери. Вот она и благодарит его, как может. И, кстати, если вы читали русскую классику - поцелуи были вполне в ходу, даже между малознакомыми людьми. Просто как знак симпатии.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
В целом написано грамотно, чувствуется, автор знаком с восточной экзотикой. Персонажи гротескны, любовная интрига на грани пошлости, философствования барона первобытны. Дикий народ, азиаты-с..
|
Чем гротескны-то? Макеев вообще вполне нормальный, уравновешенный, добрый и смелый человек. Да,барон, Чернов, Бурдуковский и другие - скажем так, не вписываются в нашу обыденную действительность. Так и время было совершенно необыкновенное, фантастическое...
И в чем вы увидели пошлость? О какой интриге речь? Чернова с Голубевой?Внешне да, но в ней есть понятная психологическая подоплека...
Барон - средневековый рыцарь, оказавшийся в 20-м веке. Такое определение дал ему обвинитель Ярославский на суде. Я с ним совершенно согласен. Таким его и стремлюсь показать...
Спасибо за внимание к моему скромному труду. Ваша точка зрения довольно интересна.
Цитата:
Сообщение от Нильс-ойка
А что такое "ханка"?
|
Ханшин - китйская водка. Я, по-моему, пишу об этом в тексте рассказа. Офицеры пьют ее, пока барон в отъезде...
|
|
|
|
10.01.2010, 09:44
|
#34
|
Белая и пушистая
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Швеция
Сообщений: 6,203
|
Re: Смерть Чернова
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
И она потянулась ко мне, взяв обеими руками за голову, и поцеловала меня три раза в щеки своими окровавленными, распухшими губами
Трогательная сцена с привкусом садо-мазо, и буквально через пару дней:
Я держал за повод коня, смотрел в ее милое, свежее, гладкое лицо
|
Квинт, а ведь в данном случае Клетчатый прав. Лицо не может стать свежим и гладким "буквально через пару дней" после избиениые и ходьбы по льду на морозе в течении нескольких часов. Этот момент я не заметила.
Клетчатый, респект.
Квинт, нужно подправить. ИМХО.
|
|
|
|
10.01.2010, 10:15
|
#35
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Смерть Чернова
Цитата:
Сообщение от Solstralen
Квинт, а ведь в данном случае Клетчатый прав. Лицо не может стать свежим и гладким "буквально через пару дней" после избиениые и ходьбы по льду на морозе в течении нескольких часов. Этот момент я не заметила.
|
Почему же? Во-первых, не через пару, а "спустя несколько". Несколько-это может быть и 5, и 6. Конечно, можно и "дней 10" поставить, но, мне кажется, уже лишнее.Во-вторых, Голубева - молодая и сильная женщина. Ей немного за 20. В этом возрасте следы лишений проходят очень быстро: человек хорошенько отоспался, отъелся - и готово. ИМХО, конечно.
Невольно вспомнился старый анекдот: молодость это когда пьешь и гуляешь всю ночь напролет, а наутро на лице ничего не видно. А старость -когда всю ночь спал,а рожа наутро такая, как будто пил и гулял ночь напролет...
|
|
|
|
10.01.2010, 10:38
|
#36
|
Белая и пушистая
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Швеция
Сообщений: 6,203
|
Re: Смерть Чернова
Цитата:
Сообщение от Квинт
Ей немного за 20.
|
Да? А как об этом догадаться?
Цитата:
Сообщение от Квинт
человек хорошенько отоспался, отъелся - и готово.
|
У Сипайлова? Вы сами себе противоречите.
Отъедаться и отсыпаться после казни любмого и такого нервного потрясения. В таком случае, монстр она, Ваша Голубева. ИМХО, конечно.
Да, Бог с ним, с лицом. В тексте и без лица есть что править. А лицо, это так, мелочь, никто, пожалуй и внимания не обратит. Разве что хороший редактор. И обитатели Hеогранки. Они очччень глазастые.
Добавлено через 36 секунд
Цитата:
Сообщение от Квинт
Невольно вспомнился старый анекдот: молодость это когда пьешь и гуляешь всю ночь напролет, а наутро на лице ничего не видно. А старость -когда всю ночь спал,а рожа наутро такая, как будто пил и гулял ночь напролет...
|
|
|
|
|
10.01.2010, 14:18
|
#37
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Смерть Чернова
Цитата:
Сообщение от Solstralen
Да? А как об этом догадаться?
|
Из того, что лицо после потрясений и мук гладкое и юное... Ну, ладно, добавлю что-нибудь про то, как удивлен был есаул: вот, мол, она, молодость! Немного отдохнула - и почти уже никаких следов пережитого...
на самом деле это все проявляется, но не сразу. Поначалу как раз ничего не заметно. А вот через пару месяцев, когда снова встретит есаула - тот удивится ее бледности и худобе.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Почему-то напомнило "Франкенштейн".
|
Вот это непонятно. Я таки писал не ужастик. Наоборот, стремился показать: и в этих ужасных условиях люди оставались людьми. Вели себя порой достойно, мужественно, боролись, не сдавались, верили, надеялись, любили...Собственно, вот основная мысль рассказа.Так сказать, "русский характер"
|
|
|
|
11.01.2010, 00:13
|
#38
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: Смерть Чернова
Цитата:
Сообщение от Квинт
Люди вешаются и на дверных ручках, видел...
|
Сколько вы всего повидали... Действительно, повеситься можно и на собственных носках. Люди так изобретательны в решении подобных вопросов. И уж совсем несложно представить себе какую-нибудь карликовую берёзу, увешенную трупами, как новогодняя ёлка игрушками.
Цитата:
Сообщение от Квинт
И, возможно, эту фразу он довольно долго обдумывал.
|
Даа..."Не на костёр глядел Тарас, не об огне думал" /из моих мемуаров о великой русской Литературе/.
Цитата:
Сообщение от Квинт
Чем гротескны-то? Макеев вообще вполне нормальный, уравновешенный, добрый и смелый человек. Да,барон, Чернов, Бурдуковский и другие - скажем так, не вписываются в нашу обыденную действительность. Так и время было совершенно необыкновенное, фантастическое...
И в чем вы увидели пошлость? О какой интриге речь? Чернова с Голубевой?Внешне да, но в ней есть понятная психологическая подоплека...
|
Что ж, всё субъективно. Кому-то внешность героев, их поступки и характеры, покажутся реализмом, кому-то гротеском или фантастикой. О пошлости тоже у каждого свои представления. Ведь, "она потянулась ко мне" и "поцеловала окровавленными губами" можно по-разному прочитать и оценить.
И наконец, почему вас удивляют ассоциации с М.Шелли? Вы же сами выбрали подобный язык, "стилизации", как вы говорите. Плюс казни, дикари и т.п. экзотика напоминают атмосферу авантюрного романа позапрошлого века. Кстати, и Шелли не преследовала цель "напугать" читателя. Ну, а что у кого вышло...
|
|
|
|
11.01.2010, 01:41
|
#39
|
Тяжелый случай
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Бердичев
Сообщений: 496
|
Re: Смерть Чернова
Что, Квинт, настоящему индейцу завсегда везде ништяк? Гыыы)))))
А я смотрю, что ты ничьих прежде предложенных правок так и не принял)) Сказал бы уж народу, что в критике не нуждаешься, а нуждаешься в похвалах? А то люди искренне стремятся тебе помочь))))
Квинт, граждане, будет спорить до последнего, и никто его ни в чём не переубедит. Поверьте мне на слово.
Кстати, у Квинта отличный приключенческий роман в кармане валяется. Зверски интересный, ИМХО - лучшее, чё он сотворил)))
|
|
|
|
11.01.2010, 12:28
|
#40
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Смерть Чернова
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Сколько вы всего повидали...
|
Ага. "И везде-то вы были, Василий Иванович..."
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Даа..."Не на костёр глядел Тарас, не об огне думал"
|
А вы считаете, что человек уже ни о чем не думает в такие моменты? А мне кажется, пока сознание не потерял - все ж таки что-то думает. Например, как врага уесть посильнее словом напоследок...Или, как Тарас у Гоголя - как казакам спастись от преследования. Или Гоголь, по-вашему, сказочку написал?
Cogito ergo sum.
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Что ж, всё субъективно. Кому-то внешность героев, их поступки и характеры, покажутся реализмом, кому-то гротеском или фантастикой. О пошлости тоже у каждого свои представления. Ведь, "она потянулась ко мне" и "поцеловала окровавленными губами" можно по-разному прочитать и оценить.
|
Если б вы еще могли внятно объяснить, что именно вам кажется гротеском и пошлостью, и почему, - было бы вообще замечательно. И что вам кажется нереалистичным в этой картинке. Я, кстати, пошлость понимаю по Набокову: "фальшивая красота и привлекательность". А вы?
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
И наконец, почему вас удивляют ассоциации с М.Шелли? Вы же сами выбрали подобный язык, "стилизации", как вы говорите. Плюс казни, дикари и т.п. экзотика напоминают атмосферу авантюрного романа позапрошлого века. Кстати, и Шелли не преследовала цель "напугать" читателя. Ну, а что у кого вышло...
|
Не читал-с сего автора. Что касается экзотики...Тут, по-моему, никакого упора на ней нет. Ну, воевал барон в Монголии и Забайкалье, куда ж от этого деваться? Но я, мне кажется, особенно этим не увлекаюсь. Никакого "восточного орнамента", Узун-Кулак - Длинное ухо, Легенды озера Иссык-Куль и прочего, по Ильфу-Потрову, здесь нет. Простая человеческая история о людях, оказавшихся в очень непростой ситуации, в непростое время.ИМХО.
Цитата:
Сообщение от Мари Пяткина
А я смотрю, что ты ничьих прежде предложенных правок так и не принял)) Сказал бы уж народу, что в критике не нуждаешься, а нуждаешься в похвалах? А то люди искренне стремятся тебе помочь))))
|
В похвалах мы все нуждаемся. А ряд замечаний я уже взял на заметку. Особенно в этом Солстрален помогла, спасибо ей.
Цитата:
Сообщение от Мари Пяткина
Квинт, граждане, будет спорить до последнего, и никто его ни в чём не переубедит. Поверьте мне на слово.
|
Ну-ну...Я спорю не ради спора. Не как Портос: "Дерусь потому что дерусь". Просто обычно я думаю над тем, что пишу. И если вешаю на чахлом деревце, а не на могучем дубе - то стараюсь представить себе, возможно ли это. Хотя бог с ним, перевешаю на обычной осине...
Кстати, надо будет проверить: по-моему, чахлое деревцо тоже из мемуаров Макеева выпрыгнуло. Вечерком, как буду дома, посмотрю.
Цитата:
Сообщение от Мари Пяткина
Кстати, у Квинта отличный приключенческий роман в кармане валяется. Зверски интересный, ИМХО - лучшее, чё он сотворил)))
|
Это - дело вкуса. Мне лично цикл про Унгерна больше нравится. Но, надеюсь, народ попозже сам сумеет разобраться...
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 22:59. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|