Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Сонет Цурэна (попытка №2)

Старый 16.06.2013, 19:54   #1
Безнадёжный случай
 
Аватар для Мира Кузнецова
 
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 787
Записей в дневнике: 9

Сонет Цурэна (попытка №2)


Как лист увядший падает на душу,
так слов твоих узор на стылую - мою.
Своими же, покой твой не нарушу,
боясь порывом чувств игру свести в ничью.

Не пробил час лобзаний и касаний,
и рано нам пылать в неистовом огне
спешащих рук, и слов, и придыханий -
пока слова твои со мной наедине.

Но опустив глаза, триумф скрывая,
не зная страха пред досужею молвой,
я …уступлю, кивая головой.

В молчанье - ожиданий суть нагая:
ведь, чтоб вплести себя в венок души твоей,
не надо мне словесных векселей…



© Мира Кузнецова

Последний раз редактировалось Мира Кузнецова; 16.06.2013 в 20:01.
Мира Кузнецова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 01:01   #2
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Сонет Цурэна (попытка №2)


А сонет не очень, и уже с в первых же строк. Непредставимое явление (увядший лист падает на (!) душу, на душу вообще, абстрактную) сопоставляется с паданием на душу ЛГ слов.

Кроме того, не нравится предлог "на". Слова в душу падают, в душу. На душу даже осенние листья не падают - только в душу, хотя и оказываются на душе. Таков уж русский язык)).

пока всьо.

Добавлено через 10 минут

ой, забыл вашу цытатку покритиковать, но некоторые еще не доросли, чтобы понять, поэтому может быть оно и хорошо, что забыл.

Последний раз редактировалось Диот; 17.06.2013 в 01:02. Причина: Добавлено сообщение
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 09:51   #3
Безнадёжный случай
 
Аватар для Мира Кузнецова
 
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 787
Записей в дневнике: 9

Re: Сонет Цурэна (попытка №2)


Диот, эко вас Емец обидел. Но я- то, добрая, поэтому расскажу.
Цитата:
Соне́т Цурэ́на — прощальный сонет, написанный поэтом Цурэном по прозвищу Правдивый, эпизодическим героем повести «Трудно быть богом», при отъезде из Арканара в воображаемом Мире Полудня братьев Стругацких.

В повести приводится лишь одна его строка: «Как лист увядший падает на душу».
Так вот с момента выхода книги из печати недописанный сонет Цурэна стал объектом повышенного внимания со стороны поэтов всех мастей и народов. В литинститутах есть такое задание для студентов, проводятся конкурсы на написание "Сонета Цурэна". Это моя попытка №2. В первой я не уложилась в 14 строк. Этот сонет тоже грешит технически, потому что в идеале первый и второй катрен нужно было бы написать на двух рифмах.

Так, что извините
Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Кроме того, не нравится предлог "на". Слова в душу падают, в душу. На душу даже осенние листья не падают - только в душу, хотя и оказываются на душе. Таков уж русский язык)).
- это к Стругацким. Жаль, что они нас уже покинули.

Не злитесь, Диот, вам не идет.
Мира Кузнецова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 18:20   #4
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Сонет Цурэна (попытка №2)


Цитата:
Сообщение от Мира Кузнецова Посмотреть сообщение
это к Стругацким. Жаль, что они нас уже покинули.
А по-моему, это не к Стругацким, а к герою повести. Кроме того я не думаю, что он стал бы сопоставлять два поэтических образа - мои "претензии", как вы не могли не заметить, именно к этому моменту. Что касается "на" - будем пока считать, что "Стругацкий нипаэт")), хотя, насколько я знаю, в поэзии один из них разбирался (не помню кто и сужу исключительно по роману (?) "Понедельник начинается в субботу", где над "поэтами" был учинен образцовый вжик*... уж не продолжили они эту традицию в случае с Цуреном?).

*вжик - разрезание циркулярной пилой
Цитата:
Сообщение от Мира Кузнецова Посмотреть сообщение

Диот, эко вас Емец обидел.
Представьте, да. Более идиотского глубоко-мудрия еще поискать.

Последний раз редактировалось Диот; 17.06.2013 в 19:03.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 19:23   #5
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: Сонет Цурэна (попытка №2)


Из той же вики:

Цитата:
Как лист увядший падает на душу
Последний шёпот гибнущей волны...
Мне всегда казалось очевидным, что что-то должно УПАСТЬ таким же образом, как лист увядший. Как лист увядший падает на душу ШЁПОТ (в данном примере), уныние там... хандра, воспоминание... Все это может упасть на душу, опуститься мягко, как увядший лист.
Цитата:
Сообщение от Мира Кузнецова Посмотреть сообщение
Как лист увядший падает на душу,
так слов твоих узор на стылую - мою.
Но так строить фразу в самом деле бессмысленно. Где вы видели лист, падающий на душу. Лист увядший падает на душу, как узор слов на стылую. Зашибись! Вряд ли Стругацкие в контексте повести подразумевали такую несуразицу.
Цитата:
Сообщение от Мира Кузнецова Посмотреть сообщение
тот сонет тоже грешит технически, потому что в идеале первый и второй катрен нужно было бы написать на двух рифмах.
А почему не исправляете?
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 19:28   #6
Безнадёжный случай
 
Аватар для Мира Кузнецова
 
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 787
Записей в дневнике: 9

Re: Сонет Цурэна (попытка №2)


Диот, романа говорите? На сколько я помню и "Трудно быть богом" и " Понедельник начинается в субботу" - это повести. Что же касается " На душу".
Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Кроме того, не нравится предлог "на". Слова в душу падают, в душу. На душу даже осенние листья не падают - только в душу, хотя и оказываются на душе. Таков уж русский язык)).
Чем же вас так "На" не устроило?
Начнем с того, что еще в словаре русских пословиц у Даля есть пословица..
Цитата:
Это мне на душу легло.В.И. Даль. Пословицы русского народа
Так, что это вполне по-русски сказано. Хотите еще примеры применения именно этого " НА ДУШУ" ?
Цитата:
Лечь камнем на душу (сердце) — ЛОЖИТЬСЯ <КАМНЕМ> НА ДУШУ (СЕРДЦЕ) кому. ЛЕЧЬ <КАМНЕМ> НА ДУШУ (СЕРДЦЕ) кому. Разг. Экспрес. О том, что крайне отягощает, обременяет… … Фразеологический словарь [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]русского литературного [/COLOR]языка
Цитата:
Алексей Варламов. Купавна // «Новый Мир», 2000 \
• Эта сторона ложилась на душу ребёнка словно сон, в ней было мало плоти,
А. Т. Аверченко. Телеграфист Надькин (1914)
• Спешить было некуда; отдалённый перезвон колоколов навевал на душу тихую задумчивость
А. Т. Аверченко. Ихневмоны (1910-1911)
• Мы их всё-то развешивали так, как Бог на душу положит…
А. Ф. Кони. Иван Александрович Гончаров (1911)
• До чего это доходило ― видно из письма его к Стасюлевичу в 1868 году из Киссингена: "Подул холод, ― пишет он, ― нашли тучи ― и всё это легло мне на душу,
А. Н. Островский. Гроза (1860)
• Ведь он камнем ляжет на душу, камнем.
Борис Евсеев. Евстигней // «Октябрь», 2010
• И хоть музыка увертюры ― особенно ясно это стало, когда Фомин отложил скрыпицу и сел за клавикорды ― музыке оперысоответствовала не слишком, однако и сей контраст лег Михайле Матвеичу на душу!
Михаил Гиголашвили. Экобаба и дикарь (1998-2007) // «Зарубежные записки», 2009
• На душу навалилась глыба чего-то, от чего невозможно избавиться, вроде смерти, непосильной тяжести
Вести из детских домов (2004) // «Уральский автомобиль» (Миасс), 2004.01.31
• Бальзамом на душу директору социального приюта для детей и подростков Тамаре Морозовой пролились слова благодарности
Афанасий Мамедов, Исаак Милькин. Морские рассказы // «Октябрь», 2003
• В таких декорациях, на скамеечке той, получись бы все, как хотелось, ― и воспоминания потом до самых бы стариковских летублажали, целительным бальзамом на душу бы ложились!
Алексей Кузнецов. Между Гринвичем и Куреневкой (2002)
• Но это ненадолго ― по себе знаю: стоит провести в таком месте день-другой, и необыкновенная легкость посещает тебя,снисходя, как дар Божий, на душу, отчаянно жаждущую покоя и отдыха
• Действительно, мир и покой опускаются на душу,
Александр Терехов. Мемуары срочной службы (1991)
• Я засыпал, испытывая чувство, уже знакомое мне: что-то ложится и давит на душу.
• И ничего так вроде не произошло ― а будто ржавчина невесомо-неподъемно легла на душу,
Что касается "Падает на душу"? Вас смущает глагол падать? Но если бы лист упал не на душу, а скажем на стол, вас бы это смутило? Думаю - нет. А вот "запасть" - это уже "в душу".

Я думаю дебаты беспочвены и предлагаю их закончить на этом
Мира Кузнецова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 19:30   #7
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Сонет Цурэна (попытка №2)


Или вот (погуглил):

Как лист увядший падает на душу
Благая весть о пользе перемен,
Как было просто этот мир разрушить
И не построить ничего взамен.
Ослиные у трона трутся уши,
Науки, честь и разум взяты в плен,
Чванливые вельможи бьют баклуши,
Повсюду разграбление и тлен.
Холмы прохладной пены за кормой
Багровы от кровавого заката,
Прощай же, благородный дон Румата!
Я оставляю край жестокий мой,
Не погасить в груди моей пожар,
Прощай навек, убогий Арканар!

Иван Анисимов (с)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 19:31   #8
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Сонет Цурэна (попытка №2)


Цитата:
Сообщение от Мира Кузнецова Посмотреть сообщение
Я думаю дебаты беспочвены и предлагаю их закончить на этом
Диот! Учитывая напор, с каким сей автор отстаивает свои творения - лучше смиритесь, иначе балаган обеспечен на неделю вперёд...
ЗЫ: сорри за флуд...
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 19:32   #9
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Сонет Цурэна (попытка №2)


Цитата:
Сообщение от Мира Кузнецова Посмотреть сообщение
Диот, романа говорите?
я поставил знак вопроса в скобках, что означает сомнение, поскольку писал по памяти.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 19:34   #10
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Сонет Цурэна (попытка №2)


Не успел прочитать Ваш коммент, сэр. Это - удар в солнечное сплетение. Вот это удар!..
Это почти обвинение в "непреднамеренном" как минимум...
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet