Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Дирижабль

Старый 07.02.2013, 19:08   #11
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Дирижабль


Римма, у Вас стихо короткое, почти миниатюра. Последняя редакция понравилась чуть больше, но краткость, как говорят, обязывает...
Цитата:
Сообщение от Риммристая Посмотреть сообщение
хоть время чеканит шаг,
финал уже не тревожит.
Фраза вполне закончена и логична - есть посыл-допущение и есть вывод, но абсолютно не понятная. Почему "не тревожит"? Ведь раньше тревожил!(потому как "уже", т.е. сейчас не тревожит) В этой фразе ответа нет, хотя и стоит точка. Ну, может быть дальше будет объяснение... (кстати, слово "хоть" - мне лично не нравится эта укороченная форма, хотя она и в законе)
Цитата:
Сообщение от Риммристая Посмотреть сообщение
когда проросла душа
из старой змеиной кожи,
мне вдруг удалось сбежать
из будничного вертепа.
Ну, вот вроде бы и объяснение первой фразы. Т.е. ЛГ не боится "финала", хотя он всё ближе и ближе, потому что душе ЛГ удалось вырваться из надоевших будней. Таков смысл. Но всё равно остаётся не понятным, почему? Почему если стало жить веселей(осмысленней, интересней и т.п., т.е. вырвался наконец из надоевших будней), значит можно не бояться "финала"? Как по мне, то всё как раз наоборот. Чем лучше жизнь, тем менее хочется "финала", и чем она хуже, тем больше задумываешся, а не покончить ли с ней! Ну, это по содержанию этих четырёх строк. А теперь - по словам, точнее по их значению и смыслу.
"Проросла" душа "из старой змеиной кожи". Я уже имел дискуссию с уважаемой Крош. по поводу применения этого слова. И, кажется, переубедил её, т.к. в последней редакции она это слово видоизменила. Прорасти можно через что-то или во что-то. Но прорасти - это не значит вырваться, это скорее внедриться. А у Вас оно употреблено именно в контексте - вырваться. Это во-первых. Во-вторых, "из старой змеиной кожи". Здесь сразу срабатывает ассоциация, что старую кожу змеи сбрасывают сами. И не надо сквозь неё прорастать, чтобы вырваться наружу.
Далее. ЛГ, после того, как ему удалось прорасти сквозь старую кожу змеи, он сбегает куда-то. Но опять не понятно, почему это "вдруг"? Ведь он пророс, значит уже не вдруг, а в результате этого. А сбегает ЛГ оказывается из "будничного вертепа"! Вертеп имеет два значения(наиболее ходовых) - это(если упрощённо) театр и скрытый разбойничий притон. Какое из этих значений Вы применяете к слову "будничный? Будничный театр? Или будничный скрытый притон? Как по мне, то ни одно, ни другое здесь не годится. Я не могу себе представить театр, как что-то приевшееся, как не могу представить и скрытый притон в таком же качестве.
Цитата:
Сообщение от Риммристая Посмотреть сообщение
я радужный дирижабль,
бесшумно скользящий
в небе.
Самые удачные, по-моему, слова в этом стише.
Римма, несмотря на то, как Вы сами говорите, что это "огрызки мыслей", но Вы их представили отдельным, а значит законченным произведением. Поэтому даже "огрызки" должны быть понятны и вкусны

С уважением, Александр.
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 20:15   #12
горящее без горючего
 
Аватар для Риммристая
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,637
Записей в дневнике: 230

Re: Дирижабль


Александр, спасибо за подробный разбор))
когда пишешь, для тебя всё логично и понятно) а читатель потом ломает голову, почему "не страшит финал" и что имелось в виду под "вертепом"). надо было объяснить это в тексте, наверное... но раскладывать всё по полочкам уже глупо, проще написать что-то новое, учитывая, что надо объяснять причины подробнее). спасибо, что не прошли мимо!
Риммристая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 20:35   #13
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Дирижабль


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Самые удачные, по-моему, слова в этом стише.
Уху. Мой вариант: "скользящий в безбрежном небе". Смысл подчёркивать бесшумность дирижабля я не понял...
Риммристая, а Вы меня благодарите, что я вернулся. Нафига - вон каке разборы внимательные люди учиняют! Что тут обезьянам делать?!
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 20:43   #14
Безнадёжный случай
 
Аватар для Крошка Цахеззз
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Живу в городе со слегка безумным темпом жизни...все спешат куда-то..бегут,бегут...Москва....
Сообщений: 645

Re: Дирижабль


Риммристая, вот на все сто согласна с этим -
Цитата:
когда пишешь, для тебя всё логично и понятно) а читатель потом ломает голову...


Мне душа, прорастающая из змеиной кожи, не кажется странной. Ассоциации такие - сброшенная змеиная кожа, сухая, неживая, и сквозь нее пробивается душа. Нелогично, но какой образ! Если нелогичность не приветствуется, то, как вариант, "сквозь сухость змеиной кожи", только тогда опять непонятки - с чего кожа будет сухой, если змея еще жива Можно строчку повертеть, конечно.

Цитата:
Но прорасти - это не значит вырваться, это скорее внедриться
Александр, почему? Трава прорастает сквозь асфальт, она же не внедряется в него, а пробивает дорогу.

Римма, второй вариант больше нра, ага
Крошка Цахеззз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 20:53   #15
горящее без горючего
 
Аватар для Риммристая
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,637
Записей в дневнике: 230

Re: Дирижабль


Peccator
Цитата:
Что тут обезьянам делать?!
есть люди с яркой индивидуальностью. так, как они скажут, никто не скажет. и мне всегда интересно ваше мнение. и без вас на Неогранке чего-то не хватает, как по мне. пресновато, без остроты.

Крошка Цахеззз
спасибо большое за помощь)значит, второй вариант оставлю).
Риммристая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 21:55   #16
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Дирижабль


Цитата:
Сообщение от Крошка Цахеззз Посмотреть сообщение
почему? Трава прорастает сквозь асфальт, она же не внедряется в него, а пробивает дорогу.
Во-первых, трава сначала внедряется в асфальт, а уж потом может его пробить. А во-вторых,
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Прорасти можно через что-то или во что-то.
т.е. я так и говорил. Но в то же время
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
это скорее внедриться.
т.е. чаще под этим словом подразумевается именно внедрение во что-то. Интонационный нюанс этого слова, по-моему, именно таков.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Мой вариант: "скользящий в безбрежном небе".
Да-да! И мне это больше нравится. Причём не обязательно безбрежное, можно и другой эпитет, например: огромное, далёкое, безмолвное и т.п. по желанию автора придать этому тот или иной оттенок тексту, но уйти от бесшумности.

Римма, а как Вы смотрите, всё-таки, на проблему "будничного театра или притона"?
Цитата:
Сообщение от Крошка Цахеззз Посмотреть сообщение
Нелогично, но какой образ!
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 22:10   #17
горящее без горючего
 
Аватар для Риммристая
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,637
Записей в дневнике: 230

Re: Дирижабль


конечно, из притона) ну не театра точно. притона, где буднично, шумно, обыденно и в целом всё надоело.
про эпитет к небу думала, правда, сейчас это кажется банальным. хотя не факт, что бесшумно скользящий лучше.
о. я дам стихотворению полежать пару дней, забуду о нём, перечитаю и тогда точно решу, что и как править).
поскольку стихо можно бы и "в топку", но всё-таки жалко.
Риммристая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 22:14   #18
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Дирижабль


Цитата:
Сообщение от Риммристая Посмотреть сообщение
поскольку стихо можно бы и "в топку"
Вот так довольно удачными строчками печки и топятся...
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 22:22   #19
горящее без горючего
 
Аватар для Риммристая
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,637
Записей в дневнике: 230

Re: Дирижабль


Peccator
не. я подумала, что до классиков, сжигающих свои нетленки, мне ещё далеко, и не буду брать с них пример)).
Риммристая вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:58. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet