Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

Утро Савелия Перкина

Старый 12.03.2017, 22:07   #31
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: Утро Савелия Перкина


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
почему он должен ограничить рамки своего видения реальности, уровнем принятия в неё "барабашек"?))
потому что он убедился только в наличии барабашек, а из этого отнюдь не вытекает существование бога. законы логики.
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 22:17   #32
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,990
Записей в дневнике: 1

Re: Утро Савелия Перкина


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
потому что он убедился только в наличии барабашек, а из этого отнюдь не вытекает существование бога. законы логики.
по логике, любой мыслящий человек, обнаружив что за той ступенью, на которой он стоит находится ещё одна ступень - делает вывод, что стоит на лестнице и ступеней должно быть больше двух... затем догадывается, что лестница куда-то должна вести и пытается осознать целесообразность такой сложной конструкции, как лестница.))
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 22:30   #33
в поисках статуса
 
Аватар для Рекорд Надоев
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Страна Поскония, Сермяжный проезд
Сообщений: 1,098

Re: Утро Савелия Перкина


Почтенные собутыльники,
я поневоле втравил вас в теологические споры и сожалею об этом. Опыт подсказывает, что такие споры никуда не ведут и в конечном итоге каждый останется на исходной позиции, но накопится раздражение. Оно нам надо? Давайте бросим это дело и ограничимся сами рассказом (по крайности - клерикализацией, то ли действительной, то ли мнимой), избегая каких-либо оценок как религии и верующих, так и тех, кому религия до лампочки.
Рекорд Надоев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 22:35   #34
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: Утро Савелия Перкина


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
затем догадывается, что лестница куда-то должна вести и пытается осознать целесообразность такой сложной конструкции, как лестница.))
ага, только в нервной системе всё это происходит очень быстро, практически мгновенно))
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 22:50   #35
в поисках статуса
 
Аватар для пьюма
 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 1,113

Re: Утро Савелия Перкина


Цитата:
Сообщение от Рекорд Надоев Посмотреть сообщение
Судя реакции, которую вызвал мой рассказик «Утро Савелия Перкина», читатели полагают, что:
1. Опасность клерикализма в нашей стране мною сильно преувеличена.
2. Атеисты – особая секта, состоящая то ли из сумасшедших, то ли из фанатиков, но людей безусловно и окончательно заблудших.
3. Читатели поголовно полагают, что атеисты активно отрицают существование Бога..
Это – главное, но есть еще и масса нюансов.
Начну с конца.
Любой учебник философии, в котором автор касается отношений науки и религии, поведает своему читателю, что строго доказать, что Бога нет, невозможно в принципе – ни теоретически, ни опытным путем. А посему грамотный атеист НИКОГДА не бегает и не вопит с пеной у рта, что нет никого на небе или же где-то там еще – хотя бы для того, чтобы не выглядеть смешным. А посему не нужно приписывать атеистам того, что они не делают. Это нехорошо, это отдает клеветой. Большинство же тех, кого называют атеистами, и вовсе не обсуждают вопросов теологии, по крайней мере, пока их к этому не вынуждают. И это никак не связано с философской умудренностью атеистической братии: просто этим людям (и мне в том числе) совершенно безразлично, кто, где и как лупится любом об пол, жжет свечи, машет кадилом или же обрезается. Вольному воля… Сама же атеистическая когорта резонно спрашивает: а что могут предъявить верующие в доказательство своих учений кроме противоречивых легенд, сочиненных синайскими пастухами? Свидетельства чудес? А чем они отличаются от таковых, запечатленных в сказках? И почему нужно верить, скажем, православию, а не католикам, Исламу, индуизму и еще тысячам умерших религий? Чем Яхве достовернее Зевса?
Вот уже пятый десяток лет я пялюсь во всяческие микроскопы, кручу стрелки приборов и изучаю явления довольно тонкие – и ни разу сквозь тьму данных не проступил облик Вседержителя. И ни один из тысяч ученых, у которых безумное количество инструментов, ни разу не заявил, что обнаружил свидетельства вмешательства сверху в дела мира. Не странно ли - давно усопшим пастухам удалось увидеть то, что нникак не дается профессионалам со всеми их реакторами, коллайдерами и клистирными трубками?
Безусловно, в теории считается, что каждый сам вправе решать: верить ли ему, или же спокойно дожидаться, когда же, наконец, Бог сочтет нужным явно вмешаться в дела земные, явиться миру и тем самым продемонстрировать, что он есть. Ведь недоказуемость отсутствия Бога вовсе не является свидетельством его существования. Но такое спокойное ожидание вовсе не удается реализовать. Вот, скажем, учебник «Православная биология», сочиненный неким А. Вертьяновым ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) Учебник выдержал уже два издания, он рекомендован для старших классов средних школ и в нем «дан православный анализ ряда вопросов». Автор на полном серьезе убеждает школьников, что мир был создан 7 тысяч лет назад за шесть дней, напрочь отрицает и антропогенез, и эволюцию, а, скажем, вымирание видов объявляет «карой божьей». В общем, динозавры были изведены за грехи – наверное, за то, что несли яйца, были голыми и кусались. Спрашивается, чем школьники и учителя заслужили такого издевательства - издания этого "учебника"? И как школьник, вздумай он изучать биологию самостоятельно, отличит истину от безответственного бреда? И как он сдаст экзамен на биофак или же в мед, если заявит на приемном экзамене, что человек создан из Адамова ребра, львы питались травой, а комары - нектаром вплоть до изгнания из Едема?
И это не все. Важнейший в мировоззренческом отношении предмет – астрономия – из школьной программы удален. А вот попытки вклинить в программу Закон божий под видом то истории религий, то Основ православной культуры продолжаются перманентно и настойчиво. Кстати сказать, а что такое православная культура? Это тот крохотный, едва заметный кусочек нашей общей культуры?
На очереди, вероятно, Православная химия, Православная математика, Православная физкультура…
Если бы такие попытки усилить влияние Церкви были случайными и единичными, то их можно было бы отнести к курьезам. Но – попечительские советы многих монастырей включают членов высшего государственного руководства и парламента, и потому говорить об отделении церкви от государства можно весьма условно. А еще – на телевидении бесконечно мелькают попы, отдельные каналы занимаются ТОЛЬКО религиозной пропагандой, причем без рекламы. А можно ли представить себе, чтобы по телевизору выступил, скажем, ученый, и посомневался в «доказательствах» бытия божия? Что-то давно я таких не видел.
Наконец, во всякий крупный православный праздник нам демонстрируют посредством телевизора лики Путина и Медведева, молящихся в ХСС – а это ли не отчетливый знак: православие имеет поддержку в правительстве и силовых структурах?
Не знаю, кому как, но для меня учебник Вертьянова – прямое оскорбление. И гнусные эскапады Юрия Вяземского («атеисты хуже крыс») тоже оскорбительны. Но закона о защите чувств неверующих нет. А потому господа из окружения придурка Залдостанова могут безнаказанно ( опять же в прямом эфире) заявлять: «Я, б…, за православие любому пасть порву». А обратный закон есть. И потому дур из Pussy Riot посадить можно, а Задолбостанова или же Вертьянова – нельзя.
Поймите меня правильно, я не только не против религий, но и сам в той или иной степени (как и все атеисты) следую религиозным традициям и не вижу в этом ничего плохого. Крашеные яйца и куличи на пасху, да под рюмочку, атеист трескает с не меньшим упоением, чем любой воцерковленный гражданин. И свечку за упокой души дорогих мне усопших поставлю – не потому, что это нужно усопшим, а потому что это нужно мне. И ко многому в деятельности Церкви отношусь не только с уважением, но с восхищением: чего стоит безумно тяжелая работа протоиерея Александра Ткаченко по организации детских хосписов! Но отношения с богом у меня при этом такие же, как с Дедом морозом: играть готов, но принимать всерьез – никогда. А вот когда именем Деда мороза (виноват, Бога) православные готовы (из самых добрых побуждений, толкуемых по своему) убить образование, кастрировать культуру, выстроить всех по ранжиру и т. д. – тут я против.
Тенденции же в обществе мне кажутся совершенно отчетливыми. Люди делаются все более суеверными, безграмотными, религиозными и нетерпимыми к взглядам других. Возможно, это лишь реакция на годы откровенного унижения и давления на церковь. Это кое-что объясняет, но от этого не легче. Добро пожаловать в Задолбостан, в православный аналог Саудовской Аравии.
"Пропал дом..." (с)
Подписываюсь под всеми строчками.)
пьюма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 22:54   #36
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: Утро Савелия Перкина


Цитата:
Сообщение от Рекорд Надоев Посмотреть сообщение
крайности - клерикализацией, то ли действительной, то ли мнимой),
ну, вот, тема таки обозначилась. почти. что касается рпц: в аппарате церкви хватает и идиотов, и умных людей. но в целом действия церкви лично мне не по душе. если патриарх щеголяет ролексами и раскатывает на лимузинах, то что-то тут не так. опять же мне были более симпатичны и убедительны первые патриархи. босые и в рубищах) оно как-то честнее. что касается христианской культуры в целом - это надо знать каждому. куды ж без этого. аве марию что ли теперь не слушать, картины великих живописцев игнорировать. смешно. в какой форме это преподносить массам - вопрос сложный, но знать это надо. и разве не заставляет вас переживать история иисуса? тогда я не понимаю, на каком сайте нахожусь. то ли на литературном, то ли на гоповском. о возрастающем влиянии церкви, думаю, бить в набат рано. ещё раз имхо.
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 22:54   #37
в поисках статуса
 
Аватар для пьюма
 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 1,113

Re: Утро Савелия Перкина


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
- спите себе спокойно до Апокалипсиса...
"
То ещё когда будет.)гг...Успеем мы все выспаться всласть.
пьюма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 23:03   #38
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,990
Записей в дневнике: 1

Re: Утро Савелия Перкина


Цитата:
Сообщение от Рекорд Надоев Посмотреть сообщение
по крайности - клерикализацией, то ли действительной, то ли мнимой
ну а что вы хотите - третий десяток лет посткоммунизма идёт, а новой "национальной идеи" ни вы и никто другой так толком и не предложили... так что выбор не большой - жить дальше безыдейно и окончательно утратить объединяющие основы нации, или подобрать хоть что-то из старых, испытанных "скрепов".
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 23:28   #39
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: Утро Савелия Перкина


хмм... а почему сплачиваться надо вокруг православия? у нас как бы многоконфессиональная страна. татары с башкирами будут недовольны) а если ваще вокруг идеи бога, то какая ж это национальная идея...

Добавлено через 12 минут

мне думается, разговорам о национальной идее придаётся слишком много значения. в конце концов надо учиться работать. умно и без надрыва пупка. и любить свою землю. вот вам и вся национальная идея. учиться, учиться и учиться, как говорил дедушко ленин) китайцы это понимают.

Последний раз редактировалось Клетчатый; 12.03.2017 в 23:28. Причина: Добавлено сообщение
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 23:30   #40
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,990
Записей в дневнике: 1

Re: Утро Савелия Перкина


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
а почему сплачиваться надо вокруг православия?
хотя бы потому, что никто не предложил более привлекательного, для большинства населения, объединяющего мотива. можно, конечно, попытаться насадить шиваизм, например, но это потребует слишком много времени и крови, которых и без того уже маловато. а татары с башкирами в единении особо не нуждаются, - они достаточно едины внутри себя и, как сложилось исторически, им вполне по пути с русским православием.
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:45. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet