Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма:
Градусник. Грелка. Лечебная клизма. |
(Голоса) Рубикон
05.04.2020, 18:14
|
#11
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: (Голоса) Рубикон
Цитата:
Сообщение от AndrewZloy
СЛОВА Цезаря в речи перед войском и его МЫСЛИ наверняка различались.
Он отлично должен был понимать незаконность похода на Рим, но - для подчиненных - это должен был быть триумф законности.
|
не понимаю логики. цезарь знает лживость правового обоснования вторжения в рим. но солдаты ведь этого не знают, они одобряют действия цезаря, как справедливые и законные. так на что тогда плевать солдатам-то? как ни крути, на слова цезаря))
|
|
|
|
05.04.2020, 18:43
|
#12
|
в поисках статуса
Регистрация: 14.07.2012
Адрес: Москва, на тахте
Сообщений: 1,153
|
Re: (Голоса) Рубикон
Да, тут можно по-разному рассудить.
Реально Цезарь понимает свою подтасовку и описывает поведение легионеров объективно как "И плевали на бред о каком-то там праве! – прутся вброд". Хотя часть рядовых - кто понаивнее - и впрямь, вероятно, верила...
Но я-то пишу с т.з. Цезаря.
Хотя, строго говоря, Вы правы. Но мне так "психологичнее" показалось.
Как пример: вдрызг обкуренный водитель гонит по встречке, того гляди долбанётся. О нём вполне можно сказать "Плюёт он на все правила!", хотя тот о правилах и не вспоминает. Просто его поведение - наплевательское.
Последний раз редактировалось AndrewZloy; 05.04.2020 в 18:48.
|
|
|
|
05.04.2020, 19:10
|
#13
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: (Голоса) Рубикон
Цитата:
Сообщение от AndrewZloy
Хотя, строго говоря, Вы правы. Но мне так "психологичнее" показалось.
|
"психологичнее" это было бы в том случае, если легины под его командованием представляли из себя орду бандитов, которым бросили клич "грабь рим". но вообразить себе такое затруднительно. мне, во всяком случае. у меня другие сведения о римской армии)
|
|
|
|
05.04.2020, 19:44
|
#14
|
в поисках статуса
Регистрация: 14.07.2012
Адрес: Москва, на тахте
Сообщений: 1,153
|
Re: (Голоса) Рубикон
Наоборот. Легионеры нуждались в легенде, в плацебо своей правоты, Цезарь это им дал - и сам же потешался над этим.
По примеру из предыдущего поста: солдаты - тот водитель, "обкурены до невменяемости" разглагольствованиями Цезаря. О водителе бы мы сказали - "Едет - и плевать ему на ПДД!", о них - "Идут на Рим - и плевать им на его закон!". Они считают, что правы, что они не бандиты, а совсем даже защитники справедливости.
Здесь - конфликт между пропагандой и реальностью. Жертв этого конфликта можно оценивать совершенно диаметрально - с какой точки зрения смотреть.
Вы думаете, все гитлеровцы были прирождёнными ублюдками? Просто их мозг был "перевёрнут" мощной пропагандой. А так - они любили своих деток и собачек.
См. у меня в "Сулле" - там та же, стандартная для диктаторов мысль: "Народ – толпа. Погладь, взнуздай – и правь: толпе не привыкать тащить квадриги" .
Но это я уже далековато забрался. В стихотворении эмоция и усмешка Цезаря попроще.
Последний раз редактировалось AndrewZloy; 05.04.2020 в 19:50.
|
|
|
|
05.04.2020, 20:57
|
#15
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: (Голоса) Рубикон
Цитата:
Сообщение от AndrewZloy
солдаты - тот водитель, "обкурены до невменяемости" разглагольствованиями Цезаря.
|
легионеры, в отличие от водителя в вашем примере, вменяемые. да, они обмануты речами цезаря, думают, что идут защищать то самое римское право, то есть, законы, которым они служат, и которые нарушают в риме изменники, засевшие в сенате. так что, на право им не наплевать. и они вменяемые, сознательные граждане рима.
причём здесь гитлеровцы? солдаты вермахта действовали в соответствии с законами и интересами третьего рейха. так им было объявлено. и им тоже было не наплевать на свои законы. кто говорит об их невменяемости?
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от AndrewZloy
Но это я уже далековато забрался
|
действительно)
Последний раз редактировалось Клетчатый; 05.04.2020 в 21:05.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
05.04.2020, 21:05
|
#16
|
в поисках статуса
Регистрация: 14.07.2012
Адрес: Москва, на тахте
Сообщений: 1,153
|
Re: (Голоса) Рубикон
Пропаганда - тот же наркотик. И все мы, в разной степени, наркоманы. Потому наша вменяемость - ооочень призрачное понятие.
В таких случаях я частенько вспоминаю одного бывшего эсэсовца, с которым познакомился в Эссене в начале 80-х. Мы участвовали в одной конференции, а вечером разговорились в гольф-клубе, за выпивкой. Он, уже пожилой, был руководителем крупной клиники, уважаемым специалистом. А весной 45-го добровольцем пошел из гитлерюгенда, причём ухитрился попасть аж в СС, и в тот момент считал себя совершенно правым, защитником фатерлянда от чёрт-те-кого.
В 80-е он вспоминал об этом, как о примере идеально поставленной пропаганды, промывания мозгов.
Пойду-ка я бай-бай...
|
|
|
|
05.04.2020, 21:12
|
#17
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: (Голоса) Рубикон
не понимаю, как это доказывает, что римским легионерам было "плевать на право", то есть на свои же законы.
|
|
|
|
05.04.2020, 21:16
|
#18
|
в поисках статуса
Регистрация: 14.07.2012
Адрес: Москва, на тахте
Сообщений: 1,153
|
Re: (Голоса) Рубикон
Как-как... Просто их убедили, что эти законы незаконны, а они предпочли поверить - так им было проще исполнять приказы.
|
|
|
|
05.04.2020, 21:37
|
#19
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: (Голоса) Рубикон
Цитата:
Сообщение от AndrewZloy
Пропаганда - тот же наркотик.
|
пропаганда не наркотик. кто вам это сказал?) пропаганда это внедрение определённой идеологии. если же вы проводите аналогию с наркотиками по одной лишь составляющей - изменению сознания, то это неверно. люди, приверженные какой-либо идее необязательно невменяемые. вы смешали всё в кучу.
вопчем, очередной бесцельный спор. вам нравится то, что вы написали? ок. дискуссия закончена.
|
|
|
|
06.04.2020, 08:25
|
#20
|
в поисках статуса
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1,566
|
Re: (Голоса) Рубикон
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
пропаганда не наркотик. кто вам это сказал?) пропаганда это внедрение определённой идеологии. если же вы проводите аналогию с наркотиками по одной лишь составляющей - изменению сознания, то это неверно. люди, приверженные какой-либо идее необязательно невменяемые. вы смешали всё в кучу.
вопчем, очередной бесцельный спор. вам нравится то, что вы написали? ок. дискуссия закончена.
|
Нутром понимаю, что эта дискуссия (о римском праве, Рубиконе, битве за власть и пропаганде) зашла в такие сферы, о которых большинство читателей «НЕО» не имеют ни малейшего представления. Впрочем, я полагаю, большинству это по барабану. Если уж быть честным, нынешнее поколение моих коллег по «Неогранке» (особенно дамы бальзаковского возраста и юные девы с тараканами в голове) знает про историю древнего Рима ровно столько, сколько о ней покажут и расскажут, например, в таких известных кинохитах, как «Гладиатор» или «Бен Гур». Поэтому спор Клетчатого и Автора о логике «правового обоснования вторжения Цезаря в Рим» (как и одобрения или недовольства этим вторжением его легионеров), на мой взгляд, беспредметен и лишён всякого смысла.
Вопрос в другом: а, собственно, для чего наш современник (Андрей Злой) поднял тему двухтысячелетней давности, столь же далёкую от нынешних реалий, как историческое значение открытия Колумбом Америки, скажем, для папуасов Новой Гвинеи?
Подумаешь: кто-то когда-то зачем-то переплыл зачуханную речонку с рычащим названием. При этом обозвав нехорошими словами соратников и утопив с полсотни ни в чём не повинных людей, не умеющих плавать. И что? Лично мне от этого не холодно и не жарко. Гы-ы…
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 20:32. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|