Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

(из цикла «Голоса») Пётр I

Старый 26.07.2012, 20:11   #31
в изоляторе
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743

Re: (из цикла «Голоса») Пётр I


А Вы в курсе, что во всех приведённых вами примерах либо три согласные читаются слогом, либо слова без акцентированного ударения. То же, что и у вас с (кровь) -пиррихии.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 20:12   #32
в поисках статуса
 
Аватар для Янис Илзе
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 2,633

Re: (из цикла «Голоса») Пётр I


«Чужо́й про́тив Хи́щника» (англ. AVP: Alien vs. Predator) — сиквел фантастического боевика режиссёра Пола Андерсона. Главные роли в картине исполнили AndrewZloy и АС Пупкин. В центре сюжета фильма находится противостояние Чужого против хищника Пупкина в древнем городе на глубине 700 м под неогранённым льдом в Антарктиде, где также оказывается человеческая экспедиция, состоящая из более мелких авторов.

По материалам "Википедии".
Янис Илзе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 20:28   #33
в изоляторе
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743

Re: (из цикла «Голоса») Пётр I


Янис Илзе, Я добрый
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: clown_11.jpg
Просмотров: 1
Размер:	25.0 Кб
ID:	10599  
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 20:32   #34
в поисках статуса
 
Аватар для AndrewZloy
 
Регистрация: 14.07.2012
Адрес: Москва, на тахте
Сообщений: 1,153

Re: (из цикла «Голоса») Пётр I


Пардон, в приведённых мной четырёх примерах НЕТ НИ ОДНОГО МЕСТА, где бы "три согласных читались слогом". О чём Вы говорите? )))
Более того, такого и быть не может - этот фокус используется, реально, с серебряного века, а я привел более ранние примеры.

"То же, что и у вас с (кровь) -пиррихии." - поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду (пиррихиев "с кровью" в тексте нет).

(Янис, не преувеличивайте. Тут более уместна аналогия "Тузик и грелка", хотя сравнение с пёсиком меня не восхищает... ))) )
AndrewZloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 20:42   #35
в изоляторе
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743

Re: (из цикла «Голоса») Пётр I


Цитата:
Сообщение от AndrewZloy Посмотреть сообщение
"То же, что и у вас с (кровь) -пиррихии." - поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду (пиррихиев "с кровью" в тексте нет).
Например, ритмическая схема 4 стишия Пушкина запишется
"Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог."

-/-/-/-/- (если "мой" произносить без ударения)
-/-/---/
---/-/-/- (если "он" произносить без ударения)
-/-/---/
Здесь мы видим, что в строках 2,3,4 пропущено по одному, положенному по схеме, ударению. Это - пиррихии.
В двусложных размерах - ямбе и хорее, встречаются в основном пиррихии. В трехсложных размерах - спондеи ("лишние" ударения).
Обратите внимание на примечания в скобках. Целый ряд слов в русском языке может произноситься как с ударением так и без ударения.
Это односложные слова - местоимения, предлоги, союзы... Что очень выручает поэтов. Каких-либо определенных правил здесь нет. Главное - следить, чтобы это звучало естественно. Языковое чутье, ритмический слух - нельзя заменить никакими правилами.
Поэтому для стихотворца важно обратить внимание на развитие этих навыков.

Вернемся к процитированному 4-стишию.
Обратим внимание, на то что во 2 и 4 стопе пропуски ударений отсутствуют. И это - не случайность!
В действительности не все ударения в строке равноценны. Последнее ударение в строке должно находиться на своем месте ВСЕГДА. Несоблюдение этого - настолько грубая ошибка, что трудно даже вспомнить пример. Это процарапает самый неискушенный слух. Но и остальные ударения неравноценны.
Второе ударение (в данном размере - 4-стопном ямбе) хотя и не в такой степени, но тоже более важно, чем первое или третье. И это подтверждается анализом других 4-стиший - Пушкин редко пропускает второе ударение, и никогда - последнее. Так например строка с отсутствующим вторым ударением "Так думал молодой повеса" (-/---/-/-) на слух отчетливо воспринимается, как выбивающаяся ритмически, так и тянет прочитать ее с неправильным ударением "мОлодой" Сравните ритмическое звучание этой строки с аналогичной строчкой
с пиррихием на 3 стопе (-/-/---/-) "Так думал глупенький повеса" - здесь на слух такого сильного ощущения выбивания из ритма не возникает. Следующее по важности - первое ударение. И чаще всего пропускается третье.
Таким образом, в 4-х стопном ямбе по важности ударения распределяются так: четвертое - второе - первое - третье.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 20:47   #36
в поисках статуса
 
Аватар для Янис Илзе
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 2,633

Re: (из цикла «Голоса») Пётр I


Цитата:
Сообщение от AndrewZloy Посмотреть сообщение
Янис, не преувеличивайте. Тут более уместна аналогия "Тузик и грелка"...
Объявление. В связи с отсутствием на Портале горячей воды, вместо показа фильма "Чужой против Хищника" состоится выступление нового звёздного состава группы "Лицедеи" под руководством Вячеслава Полунина.

Последний раз редактировалось Янис Илзе; 26.07.2012 в 20:54.
Янис Илзе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 21:08   #37
в поисках статуса
 
Аватар для AndrewZloy
 
Регистрация: 14.07.2012
Адрес: Москва, на тахте
Сообщений: 1,153

Re: (из цикла «Голоса») Пётр I


Всё Вами сказанное занимательно (хотя – тривиально), но покажите, пожалуйста, где в разбираемых Вами четырёх Пушкинских строках с пиррихиями упомянутая в Вашем «фе!» «кровь»?! И какое вообще отношение к нашему спору имеют строки 2..4 этого отрывка? )))

Если Вас всерьёз интересует вопрос о «правильности» пиррихиев и т.п. в двусложных стопах, а также кто из поэтов какие стопы «пиррихать» )) предпочитал – советую работы Андрея Белого «Лирика и эксперимент», «Сравнительная характеристика русского четырёхстопного ямба» и «Сравнительная морфология ритма русских лириков в ямбическим диметре». Во всяком случае, они написаны автором, который ремесло и сам знал досконально. Мне, в своё время, показались интересными.

Прочтёте, подумаете, - там и поспорим. Если захотите. ))
AndrewZloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 21:17   #38
в поисках статуса
 
Аватар для Янис Илзе
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 2,633

Re: (из цикла «Голоса») Пётр I


Цитата:
Сообщение от AndrewZloy Посмотреть сообщение
Прочтёте, подумаете, - там и поспорим. Если захотите. ))
"Ведь можете, можете, Маяковский, когда захочете!"
Спектакль Театра на Таганке "Послушайте!"
Янис Илзе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 21:19   #39
в поисках статуса
 
Аватар для AndrewZloy
 
Регистрация: 14.07.2012
Адрес: Москва, на тахте
Сообщений: 1,153

Re: (из цикла «Голоса») Пётр I


Нет, Янис: сцена из "Здравствуйте, я ваша тётя!": "Тогда вы меня поцелуете. Если захотите." )))
AndrewZloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 21:21   #40
в поисках статуса
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,905
Записей в дневнике: 230

Re: (из цикла «Голоса») Пётр I


AndrewZloy, Не нужно подменять мною написанное!
Вы пишете о предназначении не Петра, а ЦАРЕЙ. В чем с вами нельзя согласится. Если Петр и брался за топор (повторяю для вас ещё раз), то это не означает, что казни- предназначение вообще ЦАРЕЙ.
"Внеплановые" обязаности некоторых монархов не имеют никакого отношения к написанному вами - церковь благословила на кровь. Не грешите!!!
Пётр любил пошутить... Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Свои "каламбурчики" приписывать Петру... Нет слов!
Эдуард-Эд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:12. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet