стихотворения, не вошедшие в рубрики (из цикла «Голоса») Пётр I

[Surrealizm]

Сообщение от AndrewZloy

Не согласен. Мне произнести "...чан на" не в лом, звучание стандартное ("венчан на царство" - словосочетанию сотни лет, не мне его менять)

А мне, как читателю, что-то никак не принимается... чан в смысле емкость слышится и все тут)

Сообщение от AndrewZloy

Заметьте - всё немалое обсуждение текста свелось к обсуждению именно этого "венчан (на)".

Удивляюсь, почему вы еще не в ПП или в Палате? Все грамотно, интересно, неординарно. И есть о чем поспорить)

[AndrewZloy]

"Чаннн!" - это гремит гордо! ))

(Есть что-то металлическое, может, даже торжественно-колокольное в "чан на", мне нравится. В общем, дело вкуса, но здесь слишком со смыслом завязано)

[Surrealizm]

Сообщение от AndrewZloy

Есть что-то металлическое, может, даже торжественно-колокольное в "чан на", мне нравится.

Неее))) Это Акулина уронила чан с помоями, он со звоном по полу катится)))
То ли дело слово "колокол"! КО-ЛО-КОЛ! Вот оно звенит) Или "пе-ре-звоннн ко-ло-ко-лов" Дело вкуса, вы правы)

[AndrewZloy]

Дык, колокола ведь тоже разные при коронации трезвонят - есть "Боммм!", а есть - "Дзинь!". )) (Про колокола, со звукописью, ессно, несколько стишков есть; может, по настроению какой тисну)

А насчёт "вы еще не в ПП или в Палате" - так уже удостоился попадания в палату! Флудотерапии, правда. ))) В "Степане" нафлудил.

[АС Пупкин]

AndrewZloy, Мне тоже чан слышится, ну иль язык китайский ( вен чан ).
А здесь на колени падаю и согласных целый рой с фонетикой не поспоришь.

Сообщение от AndrewZloy

Пётр умер?!

И ещё, в одном варианте слово (кровь) с ударением, в другом без - спотыкачь однакось.

[AndrewZloy]

Не понял.
"Пётр умер" - подряд идущих согласных не более 2-х. Очень даже пристойно. В чём затык?
"Кровь" в обоих местах написано одинаково и произносится с ударением (ямб).
Уточните, пожалуйста, что не так. Не соображу. ))

[АС Пупкин]

Ямб - это первый безударный а за ним ударный (Пётр, Кровь) с этих слов начинаются строки. Если с кровью вопрос спорный, то Пётр стопроцентно ударный. И даже анакруза его не спасает.

Добавлено через 1 минуту

Да ещё окончания слов (тр, мер) затрудняют прочтение.

[AndrewZloy]

А! Понял, о чём Вы. Я говорил о "Венчан на кровь", а Вы - о "кровь откровенней"!

Нет, анакруза здесь совершенно не при чём.

Здесь всё очень просто: и то, и то - ямбические строки, но в "кровь откровенней..." использован т.н. "хореямб" - замена начальной ямбической стопы на хорей. Фокус довольно стандартный, древний и звучит вполне пристойно. Например,

. . . . .В час незабвенный, в час печальный
. . . . .Я долго плакал пред тобой.
. . . . .. . . . . (А. Пушкин)

"Пётр умер" - другой фокус со сверхсхемным ударением на первом слоге. В принципе, это обычный спондей, но на первом слоге строки он используется особенно часто и эффектно. Этакое "Пам-пам!" вначале куска мелодии.

В чём назначение таких "неточностей" ритма?
Идеально строгий ритм звучит механически, немелодично. Стук колёс по рельсам. Поэзия - музыка, она не может сводиться к примитивно-"барабанному" ритму. Мелодию стиха создают именно нарушения "базового" ритма - пиррихии и спондеи. Они же в значительной степени создают и настроение стиха.

Обычно начинающие авторы этого не понимают - и старательно-гордо лепят "идеально-точных" уродцев.

А вот насчёт затрудняющих прочтение окончаний в словах "Пётр" и "умер" - всё ещё не улавливаю Как мне назвать Петра, как не Пётр? )) Пара согласных - совершенно рядовой случай в руском языке, ни малейших трудностей в прочтении не вызывающий. Более того, небольшое "рычание" только идёт на пользу настроению стиха (звукопись), хотя это получилось случайно.

[АС Пупкин]

Спондеи в двухсложных размерах читаются запинками - это не я придумал - это основы стихосложения. Как-никак мы пишем в силаботонике.

Сообщение от AndrewZloy

В час незабвенный, в час печальный

Здесь всё впорядке - это пиррихий. В анакрузе односложные слова имеют менее выраженное ударение, кроме некоторых гласных, и слов, которые имеют ярковыраженное неоспоримое ударение, как в Вашем случае. И (тр) между ними только усиливает запинку.И в примере который Вы привели ямб трансформируется в четвёртый пеон, что вполе допустимо, и придаёт особую ритмическую окраску. Вот с кровью вариант проходит - ударение скрадывается.

[AndrewZloy]

«Спондеи в двухсложных размерах читаются запинками - это не я придумал - это основы стихосложения» - верю, что эту глупость Вы где-то вычитали. Но справедливее она от этого не становится.

Спондей – как и пиррихий – всего лишь красочки на Вашей палитре. Что Вы ими сделаете, зависит только от Вас. Здесь спондей абсолютно к месту, он чётко вливается в «мелодию» текста. «В среднем» он эффектнее всего выглядит в начале стиха (как и в моём варианте), но бывают и исключения.

Примеры у более известных авторов, чем мы с Вами: «Скучна мне оттепель; вОнь, грЯзь — весной я болен» (Пушкин), «ШвЕд, рУсский — колет, рубит, режет.» (он же), «ЗдЕсь в мИре расширять науки изволила Елисавет» (Ломоносов), «КАк сЕрдцу высказать себя?» (Тютчев), …

Мне хотелось, чтобы голос ЛГ «заскрежетал», «зарычал» в начале строки «Пётр умер?! / На-кась! – я живу» (сами угадайте, какая «благостная» у ЛГ тут эмоция )) ). Спондей и «…тр», «…ер» здесь подходят идеально.