Квест.
14.11.2014, 21:22
|
#1
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783
|
Квест.
Бес(с) Квест
Мы все устали, мы все больны,
Кто-то бежит из великой страны,
Кто-то вскрывает ушедшие вены,
Кто-то живёт от сумы до тюрьмы.
Вскачь несёмся в ярящем галопе,
Глядя в щёлки надёрнутых шор,
Все мы – стёклышки в калейдоскопе,
Только это не наш узор.
Постоянно разбитая морда лица,
Не всегда мы сильней – ну и что ж?
В нас должна быть здоровая наглость Творца,
А иначе цена нам – грош!
Где хранятся скрижали ушедших богов?
Каково на расколотом троне?
И какого же цвета глаза у стихов,
У судьбы, да у снов на ладонях?
В который раз обманемся обедней,
Но вбито в нас от пращуров навек –
Надежда умирает предпоследней,
Последним умирает человек.
Бес(с)
|
|
|
|
15.11.2014, 13:35
|
#2
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Квест.
Бес, а такая полиритмия и разноразмерность - нарочитая, небрежная или от пофигизма)), я чот не врубаюсь))
Цитата:
Сообщение от Бес
ушедшие вены,
|
Это как? Куда они ушли?)) И как их можно вскрыть, ежели они ушедши?))
Цитата:
Сообщение от Бес
Квест
|
А каким боком название относится к содержанию стихо?
Цитата:
Сообщение от Бес
Но вбито в нас от пращуров навек –
Надежда умирает предпоследней,
Последним умирает человек.
|
В пословице говорится, что именно надежда умирает последней. А пословицы, по-моему, это и есть мудрость пращуров, которая в нас "вбивается". Не вижу предпосылок в тексте стихо, для такого изменения пословицы в финале, претендующем на философский вывод.
С уважением, Александр.
|
|
|
|
15.11.2014, 18:05
|
#3
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783
|
Re: Квест.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
В пословице говорится, что именно надежда умирает последней. А пословицы, по-моему, это и есть мудрость пращуров, которая в нас "вбивается". Не вижу предпосылок в тексте стихо, для такого изменения пословицы в финале, претендующем на философский вывод.
|
Вы хотите сказать,что надежда живёт и после смерти бренного тела???))
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Это как? Куда они ушли?)) И как их можно вскрыть, ежели они ушедши?))
|
Это термин такой-вены ушли.В основном наблюдается у наркоманов или людей,которым часто колют внутривенные инъекции.Меня в госпитале закололи так,что вены начали рубцеваться.В неё иглу загоняют,а игла не лезет-вена жёсткая.И вдоль по вене аж скрипит.Не поверил бы,если бы не со мной дело было.)
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Бес, а такая полиритмия и разноразмерность - нарочитая, небрежная или от пофигизма)), я чот не врубаюсь))
|
От пофигизма,наверное.))
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
А каким боком название относится к содержанию стихо?
|
Так поиск же ж.))
Последний раз редактировалось Бес; 15.11.2014 в 18:05.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
16.11.2014, 00:13
|
#4
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Квест.
Цитата:
Сообщение от Бес
Это термин такой-вены ушли.В основном наблюдается у наркоманов
|
Вот, вот! И я ж о терминах)) Ведь далеко не все почитатели поэзьи, это те самые, у которых наблюдается... такой термин))
Цитата:
Сообщение от Бес
Вы хотите сказать,что надежда живёт и после смерти бренного тела???))
|
Нет, конечно я не это хотел сказать)) Просто Вы переиначили пословицу предварив это тем, что это(иное толкование пословицы) "вбито в нас от пращуров". Но ведь пословицы и поговорки приходят("вбито в нас") к нам от "пращуров" именно в их истинном значении, а не переделанные.
Цитата:
Сообщение от Бес
Постоянно разбитая морда лица,
Не всегда мы сильней – ну и что ж?
|
Если морда лица постоянно разбита, то носитель этой морды лица постоянно не сильней соперника, а не "не всегда", что подразумевает - иногда мы оказываемся слабее)))
|
|
|
|
16.11.2014, 01:12
|
#5
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: Квест.
Бес, Нет...
Извини(те). Можно на "ты"?
Дед рассказывал: брали Зееловские высоты, Берлина до рукой подать.
- Сыночки, ну дайте им так, чтоб всё зажглося!..
Генерал-лейтенант Рыбалко сам пришёл, не через адьютанта...
Это я к тому, что первая строчка - зажигает стиш, во многих случаях после неё можно не ждать разбора, как в выше приведённом примере - первый удар - он главный самый. Ничё, это я привёл не самый удачный пример, отыграю. В морду и не такие как я получали...
Цитата:
Сообщение от Бес
Мы все устали, мы все больны,
|
Знаешь, к чему такая строка обязывет? "Мы все рождены под одним знаком страны..."(с)
Нельзя так. Не надо на "ахматовские" бездны сходу забираться - шлёпаться сверху больно будет.
Цитата:
Сообщение от Бес
Вскачь несёмся в ярящем галопе,
Глядя в щёлки надёрнутых шор,
|
Хорошо. Образ перспективный.
Цитата:
Сообщение от Бес
Только это не наш узор.
|
Да, как квест - но интереснее надо (см. коммент к первой строке).
Цитата:
Сообщение от Бес
Постоянно разбитая морда лица,
|
"Постоянно", в этом смысле - криво. "Думайте. Ещё сильнее думайте..."(с)
Цитата:
Сообщение от Бес
:
|
Нет у Него наглости - это чисто человечья категория. Не бросайся ими, перепиши... Пусть ИМХО, но проверенное на практике.
Цитата:
Сообщение от Бес
И какого же цвета глаза у стихов
|
"Любви моей, смерти моей глаза..."
Парень написал, девятнадцати лет, сержант. Погиб во "вторую Чеченскую", снайпер был... Я даже не стал говорить, что строка "заёмная" - от души было сказано, нельзя было возразить - Любимой было письмо адресовано. Какая уж там правка... Ладно, "проехали на танке...".
Цитата:
Сообщение от Бес
у снов на ладонях?
|
Молодец - удачно.
Цитата:
Сообщение от Бес
Но вбито в нас от пращуров навек
|
Судя по нашей жизни, "вечных" ценностей уже нет - растеряли...
Цитата:
Сообщение от Бес
Надежда умирает предпоследней,
Последним умирает человек.
|
Очень спорно. Дискуссионно. По-достоевски почти. "Ну, вы, блин, даёте!"(с)
Стиш грязен по исполнению, а ведь идея!
|
|
|
|
16.11.2014, 09:59
|
#6
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Квест.
Цитата:
Сообщение от Peccator
Стиш грязен по исполнению, а ведь идея!
|
Согласен полностью)
Бес, не думайте, что я не давая общей оценки стиша всегда только придираюсь к некоторым моментам. Просто я думаю, что, если есть за что похвалить, то найдутся здесь желающие)) А разобрать шероховатости с обоснованием своей мысли,здесь не стоят в очереди)) Да, и обращаюсь я к тем стишам, которые на мой взгляд стоят того)))
|
|
|
|
16.11.2014, 13:38
|
#7
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783
|
Re: Квест.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Бес, не думайте, что я не давая общей оценки стиша всегда только придираюсь к некоторым моментам. Просто я думаю, что, если есть за что похвалить, то найдутся здесь желающие)) А разобрать шероховатости с обоснованием своей мысли,здесь не стоят в очереди)) Да, и обращаюсь я к тем стишам, которые на мой взгляд стоят того)))
|
ZЯ вообще редко думаю.))И абсолютно спокойно отношусь к критике.Тем более,что частенько именно она заставляет глянуть на собственные вирши под совершенно другим углом.)Спасибо Вам.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Peccator
Нет у Него наглости - это чисто человечья категория. Не бросайся ими, перепиши... Пусть ИМХО, но проверенное на практике.
|
Дык откуда ж нам знать??)
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Peccator
Судя по нашей жизни, "вечных" ценностей уже нет - растеряли...
|
Есть они.ВСЕГДА!Во все времена твердят,что молодые-пропащее поколение.Что нравы упали ниже плинтуса.Что всё дерьмо,кроме мочи.)))И ничего,как-то живём.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Peccator
"Постоянно", в этом смысле - криво. "Думайте. Ещё сильнее думайте...
|
Нормально.И победителю по роже может не хило достаться.Тем более,что СИЛЬНЕЙ не значит победитель.))Можно всякого побить,но не всякого сломать.Пока ты не сломан-ты не побеждён.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Peccator
Знаешь, к чему такая строка обязывет? "Мы все рождены под одним знаком страны..."(с)
Нельзя так. Не надо на "ахматовские" бездны сходу забираться - шлёпаться сверху больно будет
|
Ыть!!!!!!!!!!!!!Как-то даже не подумал.А ведь верно! Спасибо за разбор полётов!
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Peccator
Бес, Нет...
Извини(те). Можно на "ты"?
|
Можно.Без чинов.))
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Если морда лица постоянно разбита, то носитель этой морды лица постоянно не сильней соперника, а не "не всегда", что подразумевает - иногда мы оказываемся слабее)))
|
Не.Как показывает практика(а я был когда-то нехилым практиком в этом вопросе),частенько морду разбивают обоим одинаково и побеждает более сильный духом,а не телом.))
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Нет, конечно я не это хотел сказать)) Просто Вы переиначили пословицу предварив это тем, что это(иное толкование пословицы) "вбито в нас от пращуров". Но ведь пословицы и поговорки приходят("вбито в нас") к нам от "пращуров" именно в их истинном значении, а не переделанные.
|
А как же-Ни шагу назад! и всё такое?
Последний раз редактировалось Бес; 16.11.2014 в 13:38.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
16.11.2014, 19:07
|
#8
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Квест.
Бес, вот смотрите, как вы комментируете свои строки из стихо
Цитата:
Сообщение от Бес
.И победителю по роже может не хило достаться.Тем более,что СИЛЬНЕЙ не значит победитель.))Можно всякого побить,но не всякого сломать.Пока ты не сломан-ты не побеждён.
|
Цитата:
Сообщение от Бес
.Как показывает практика(а я был когда-то нехилым практиком в этом вопросе),частенько морду разбивают обоим одинаково и побеждает более сильный духом,а не телом.))
|
а теперь Ваши строки в стихо: "Постоянно разбитая морда лица" и читатель читает только эти буковки, откуда вытекает, что ЛГ постоянно бывает бит, из чего вполне закономерно (логика жеж))) читатель делает вывод о том, что он (ЛГ) слаб и не может постоять за себя так, чтобы не дать себе разбить морду лица. Но читатель не знает, да и не может знать тех мыслей, которые были у автора при написании этих строк, и которые Вы сейчас озвучили в полемике. И поэтому следующая строка в стихо: "Не всегда мы сильней - ну и что ж?" вводит читателя, мягко выражаясь в недоумение, смысл которого я Вам выше постарался донести. Т.е. у читателя возникает логический диссонанс, о котором я писал в одном из разборов: "Всё дело в том, мне кажется, что автор при написании (описании) таких эмоций (да и не только эмоций, а вообще любой темы) часто незаметно для себя переходит как бы с одного уровня на другой без логической связки. Т.е. для автора - это как бы само собой, укладывается в логическую последовательность, ему это понятно и естественно, у него в мозгу это уже сложилось и без связки (она подразумевается для него само собой). А вот у читателя, который не участвовал в мыслительно-творческом процессе автора ( он ведь читает ровно то, что автор наваял на бумаге), этой связки автоматически не возникает. Отсюда и получается этот пресловутый диссонанс". Но короче и лучше меня эту мысль высказал Ю.Никитин в кн. "Как стать писателем": "Всё дело в том, что автор увлекается, прёт, как танк, не замечая, что свой текст дорисовывает воображением, но читающий не сможет заглядывать к нему в мозг, ему нужно всё это рисовать буквами".
И сколько бы автор ни говорил, что он заложил в текст глубокий смысл (читай - другой смысл), который не лежит на поверхности (читай - запрятан в мозгах автора), и что читатель должен его откопать, а тот, кто это не смог - тот, грубо говоря, тупой читатель и автор пишет не для таких "тупых", а для думающих, "продвинутых" читателей (иногда вежливо это обосновывая, что вы, мол, не мой читатель))) и т.д., и т.п., всё равно всё сводится к тому смыслу о котором идёт речь в вышеприведенных цитатах))
|
|
|
|
17.11.2014, 11:02
|
#9
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783
|
Re: Квест.
Согласен.)
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 06:06. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|