Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

Загоральное

Старый 27.05.2014, 08:01   #1
Безнадёжный случай
 
Аватар для Neznajka
 
Регистрация: 25.04.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 722

Загоральное


Поскольку солнце - редкий гость у нас,
Мы насладиться им спешим скорее.
Пускай рычит на стройке басом МАЗ -
Мы загораем рядом на аллее.

У ЗСД, под окнами домов
(А пусть глазеют, если им неймется!),
Вдыхая питерский привычный смог,
Лежим, старательно подставив солнцу

По-шампиньоньи бледные тела
Без строгого одёжного покрова,
И радостно балдеем от тепла
И ультрафиолета дармового.

Здесь местный Шарм-эль-Шейх, Кемер, Пхукет,
Майорка, Ницца, Ибица и Мальта,
Садов Эдема изумрудный цвет
В палящем зное серого асфальта.

Здесь каждый - свой среди своих. Себе
Создав из полотенца личный остров,
Не стоит горевать, что слишком бел,
Что габариты далеки от ГОСТа,

Что целлюлит заметен без очков,
И грудь висит, как уши спаниеля...
Прогревшись сзади, спереди, с боков
В законной лени летнего безделья,

Я, надевая платье не спеша,
Как рак вареный, красная от солнца,
Решу, что жизнь, пожалуй, хороша.
А остальное как-то утрясется.

(*) ЗСД - Западный Скоростной Диаметр

(c) Neznajka
Neznajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 09:07   #2
не в поисках статуса
Модератор
 
Аватар для Martimiann
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,641

Re: Загоральное


это про нудистов?)
Цитата:
Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
И ультрафиолета дармового.
ультрафиолет вреден.

Цитата:
Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
Как рак вареный, красная от солнца,
это городская копоть.))
Martimiann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 10:08   #3
сломанный чушеплет (с)
Модератор
 
Аватар для thelonewolf
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179

Re: Загоральное


славное ))
ощущения, к сожалению, в полной мере представить себе не могу -- у нас солнце шпарит, как с цепи сорвамшись, круглый год. вот дождик -- это дааааааа. ))))

а еще есть пара придирок. можно?

Цитата:
Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
Пускай рычит на стройке басом МАЗ
басоммаз -- очень тяжело прочитать нормально из-за сливающегося двойного М.
Секрет:
и вообще у меня упорно получается глазалмаз



Цитата:
Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
Вдыхая питерский привычный смог,
Лежим, старательно подставив солнцу
ой
у меня получилось питерскИй и старательнО. мамамия, за что?


Цитата:
Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
По-шампиньоньи
ыыыыыыыыыыы
по-шампиньонски )))))


Цитата:
Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
свой среди своих. Себе




Цитата:
Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
Что габариты далеки от ГОСТа,
ыыыыыыыыыы, а здесь, а здесь почему ссылки нет?!


рифму солнца-утресется я бы непременно заменил. она неплохая, но не в последнем же четверостишье! ))

Последний раз редактировалось thelonewolf; 27.05.2014 в 10:17.
thelonewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 10:37   #4
безумный лемур
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 6,106

Re: Загоральное


И длинно и скушно и хочется волком завыть.
Чувствуется, как афтар вымучивал его из себя. Слишком всё в лоб.
Ander A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 07:52   #5
Безнадёжный случай
 
Аватар для Neznajka
 
Регистрация: 25.04.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 722

Re: Загоральное


Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Чувствуется, как афтар вымучивал его из себя
Не-не, написалось абсолютно независимо от воли автора, в процессе прожаривания на местном Лазурном Берегу
А поскольку последствия солнечного удара вчера еще чувствовались, я стишок и выложила. Погода-то у нас уже нормализовалась, плюс 7 и дождь, так что можно бы поправить, но стих того не стоит, пусть лежит, как есть

Добавлено через 35 секунд

Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
это про нудистов?
Да что Вы, все в купальниках!

Добавлено через 48 секунд

Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
ультрафиолет вреден.
Это он, может, в Рио-де-Жанейро вреден, а в тех количествах, которыми Питер обеспечивает - только на пользу!

Добавлено через 30 секунд

Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
это городская копоть.
Не надо! Натуральный загар!

Добавлено через 5 минут

Цитата:
Сообщение от thelonewolf Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Neznajka
Вдыхая питерский привычный смог,
Лежим, старательно подставив солнцу
ой
у меня получилось питерскИй и старательнО. мамамия, за что?
Ну я со всеми замечаниями согласна,
а это очень интересно в чисто теоретическом плане.
Значит, что получается:
"под з(Э)эсдЭ, под Окнам(И) домОв
(а пУсть глазЕют, Если Им неймЕтся!)
ВдыхАя пИтерск(И)й привЫчный смОг
лежИм, страрАтельн(О) подстАвив сОлнцу"
В первой строке пиррихий на первой и четвертой стопах,
в третьей строке - на третьей стопе.
Всего лишь.
Да, я где-то читала мнение, что в рифмующихся строках желательно пиррихии распологать на одинаковых стопах, но, собственно, это не абсолютное правило. Можно и в классике массу примеров найти, где пиррихии располагаются в разных стопах. Так что здесь, я думаю, особенности индивидуального восприятия

Вот, кстати, цитата с исчезнувшего сайта:
Цитата:
"Как считал А. Белый, всякого рода возмущения в строгом чередовании ударных и безударных слогов, живая сила художественно организованной речи, противящаяся механическому стуку метронома, и есть, в сущности, ритм. Соединив на схеме пиррихии векторами, исследователь получал затейливые фигуры («крыша», «корзина» и пр.), которые, по его убеждению, отражают ритмическое совершенство произведения или его фрагмента (чем сложнее фигура — тем лучше!), стилистическую индивидуальность автора (снимается своего рода «ритмическая дактилоскопия») и опосредованно экспрессивное усиление поэтического высказывания (как бы «ритмический курсив»)."
Видите, А.Белый не считал, что пиррихии должны располагаться регулярно, наоборот, что лучше бы они образовывали индивидуальный рисунок.

А кто знает, где можно по этому поводу что-нибудь толковое почитать?

Последний раз редактировалось Neznajka; 28.05.2014 в 07:55. Причина: Добавлено сообщение
Neznajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 09:17   #6
не в поисках статуса
Модератор
 
Аватар для Martimiann
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,641

Re: Загоральное


Цитата:
Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
Да что Вы, все в купальниках!
ну тада ухи спаниеля не к месту)
Цитата:
Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
Не надо! Натуральный загар!
я иногда греюсь, лежу на крыше. это грязное занятие, ибо потом приходится мыться.
Martimiann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 11:24   #7
психастенический психопат
 
Аватар для Дарья
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,552

Re: Загоральное


Стихо пойдёт как экспромт для своячков, то есть понимающих, питерские реалии. Такая зарисовка экзотических особенностей Питера. Для полновесности, на мой вкус, не хватает хоть одной изюминки, выводящей стихо на глобальную орбиту, изюминки, которая объединила бы всех читателей глобальноуниверсальной думкой или глобальным идиотизмом. То есть как серьёзное стихотворение это нельзя рассматривать, как ироническое или сатирическое тоже не вытянуто. Такой культурный стёб над реалиями.
В остальном я солидарна. Тоже ждём солнышка, как соловей лета.)))

Да, я считаю, что такие стихи тоже нужны и важны, но провинциальны в хорошем смысле этого слова.) Тем более, технически сделанные на неплохом уровне.
Дарья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 14:51   #8
сломанный чушеплет (с)
Модератор
 
Аватар для thelonewolf
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179

Re: Загоральное


Цитата:
Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
Ну я со всеми замечаниями согласна,
а это очень интересно в чисто теоретическом плане.
итд

итд

так.
1. связной теории на этот счет у меня нет. все на субъективном уровне
2. соотвествтующего образования у меня нет тем более. я вообще технарь )). поэтому смело игнорируйте все, что я говорю (все вообще -- и то, что расходится с матчастью, в частности ).
3. я не шучу и не кокетничаю. правда игнорируйте. ваше мнение, как автора, важнее моего мнения, как критика.
4. если попробовать сконденсировать в слова то, что меня напрягло, то получается вот что. сначала давайте определимся: либо тут ямбхорей, либо пеон (я правильные слова говорю? ). определиться бывает порою сложно, поэтому (опять же, субъективно), я смотрю на количество пиррихиев. если их "сильно дофига" (я правильные слова говорю? ), то считаем, что пеон. если их мало, то пусть будет хореямб. вооот... короче говоря, это стихотворение по моим ощущениям больше похоже на пеон. и вот тут-то и возникают ударения "не туда" и пропущенные слоги.

объяснил?

Последний раз редактировалось thelonewolf; 28.05.2014 в 14:56.
thelonewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2014, 07:10   #9
Безнадёжный случай
 
Аватар для Neznajka
 
Регистрация: 25.04.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 722

Re: Загоральное


Цитата:
Сообщение от Дарья Посмотреть сообщение
То есть как серьёзное стихотворение это нельзя рассматривать, как ироническое или сатирическое тоже не вытянуто
Так я ж не претендую! Скорее, как настроенческое.
+32 в Питере - тут не то что стишок написать - балет станцевать можно

Добавлено через 31 секунду

Цитата:
Сообщение от thelonewolf Посмотреть сообщение
я вообще технарь
Я тоже

Добавлено через 10 минут

Цитата:
Сообщение от thelonewolf Посмотреть сообщение
если попробовать сконденсировать в слова то, что меня напрягло, то получается вот что. сначала давайте определимся: либо тут ямбхорей, либо пеон (я правильные слова говорю? ). определиться бывает порою сложно, поэтому (опять же, субъективно), я смотрю на количество пиррихиев. если их "сильно дофига" (я правильные слова говорю? ), то считаем, что пеон. если их мало, то пусть будет хореямб. вооот... короче говоря, это стихотворение по моим ощущениям больше похоже на пеон. и вот тут-то и возникают ударения "не туда" и пропущенные слоги.
Это ямб-таки, с моей точки зрения.
Интуитивно, действительно, часто возникает желание подстроить ямб (или хорей) под четырехдольник (он же пеон). Ну так тогда пиррихиев должно быть не просто дофига, а они должны стоять четко через одного - одна стопа ямба ударная, другая пиррихий. Ну, понятно, что в рамках четырехдольника можно служебные слова считать безударными, и вообще учитывать не столько словесные, сколько смысловые ударения.
Но здесь, с моей точки зрения, пеон никак не получается. То есть при желании, конечно, можно пытаться читать это в рамках явного четырехдольника, то есть примерно так:
ПоскОльку солнце - рЕдкий гость у нАс,
Мы нАсладиться Им спешим скорЕе.
ПускАй рычит на стрОйке басом МАЗ -
Мы зАгораем рЯдом на аллЕе.

У зЭэсдэ, под Окнами домОв
(А пУсть глазеют, Если им неймЁтся!),
ВдыхАя питерскИй привычный смОг,
ЛежИм, старательнО подставив сОлнцу
Тогда да, действительно, получается "питерскИй" и старательнО", но тогда и в других местах получается полная лажа.
Это был как бы пеон2, можно пеон4 попробовать - лучше не будет.
Значит, все-таки не пеон, а ямб.
Но Вы обратили внимание именно на эти две строчки, значит, есть какая-то причина, которая вызывает ощущение сбоя ритма именно в них. То есть если заменить
"вдыхая городской привычный смог,
лежим на травке, подставляя солнцу",
будет ритмически вроде легче читаться.
Так вот что это за причина, ужасно бы интересно было узнать?
Уже не первый раз на такое натыкаюсь, для одних чувствуется сбой, у других читается нормально (это я не про свои стихи говорю - я это при разборе чужих видела), а уловить законоверность в таких местах я не могу. А было бы интересно.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от thelonewolf Посмотреть сообщение
объяснил?
Да конечно объяснили, и спасибо огромное за подробный ответ!
Но я-то как раз Ваше впечатление понимаю, а вот закономерностей, которые вызывают такое впечатление, не вижу, поэтому пока могу отнести только на счет индивидуального восприятия

Последний раз редактировалось Neznajka; 29.05.2014 в 07:10. Причина: Добавлено сообщение
Neznajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2014, 09:39   #10
сломанный чушеплет (с)
Модератор
 
Аватар для thelonewolf
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179

Re: Загоральное


Цитата:
Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
законоверность
замечательное слово!!!
унес в копилку

с законоверностями ничем, к сожалению, не могу помочь.
я б сказал так: по мне, любой хореямб должен хорошо читаться и как пеон. ну, я так стараюсь делать... но это бред, конечно, и мой перфекционизм
thelonewolf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:25. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet