стихи о войне Под небом Афгана.

[леонид беляев]

Сообщение от Роман Перун

Извините, но так к подчинённому офицер никогда не обратится! Медсестра ещё может. Во время боя подобная голубизна исключается. Да и вообще, будучи офицером, я ни разу такого не слышал. Ещё "противный" не хватает или "сладенький".

Там в "секрете" переделанный текст. Нет уже "сержантика".

Таин, если вдруг, чисто случайно, будет интересно моё мнение, то:
1) Я убрал бы слово "новобранцы". А то "новобранцев" отправили, а сержанта Санька почему-то нет... Нехорошо.
2) А это совсем маленький штришок, очень сильно влияющий на "правдивость":
В том возрасте (18-20), в те года (79-89) не могло быть у солдата в голове слова "подружка". Или вообще не было, или была ЛЮБИМАЯ (единственная и неповторимая). А про комдива Роман уже сказал.
А про цифру мне понравилось. Даже если это и штамп - это очень хороший штамп.

[Таина]

Сообщение от Роман Перун

Таина, Соглачен с Сергеем. Не верю. И дело даже не в смысловых косяках...просто не пришло ощущения войны, накала, грани между жизнью и смертью.

Ох, Рома... ну когда уже научимся читать не только источник, но и комменты и исправления? Реально сложно объяснять каждому одно и тоже(((

Сообщение от Роман Перун

Возникает впечатление о том, что где-то очень далеко от места нахождения ЛГ муэдзин взывает с минарета.

Здесь возникает впечатление, что бой во всю идёт, многие погибли, духи очень близко, кругом пули свистят. Но тогда никак не лепится сюда "Аллах", которого донесло эхо.

Как пример бой на высоте 3234 длился 12!!! часов... в коротких перерывах мождахеды молились и нашим бойцам было это слышно... так почему эхо не могло доносить слово "аллах"? Уже говорила и повторюсь... я не пишу на такие темы "с бухты-барахты", а изучаю материалы, среди которых и воспоминания самих участников. Так что в данном случае, это замечание не принимается.

Сообщение от Роман Перун

По контексту стиха не скажешь, что там наших солдат целый полк...

"Высоту 3234 защищала девятая парашютно-десантная рота 345-го гвардейского отдельного парашютно-десантного полка общей численностью 39 человек при поддержке полковой артиллерии." А что скажешь что рота, батальон, дивизия?... в контексте краткий эпизод боя и разговор живого бойца с мертвым, но о том, что товарищ погиб он еще не понял... А комдив... конечно слишком большая шишка, командующая тремя полками, чтобы снизойти до роты!)) Но... может комдив был отцом рядового роты и персонально держал с ней связь... Или такого ну никак не могло быть? разумеется рота и комдив неправдоподобно несколько, однако вполне допустимо - тем более я написала не "приказ", а "просьбу"! и в этом существенная разница... В общем считаю допустимым ляпом)))

Сообщение от Роман Перун

У Вас не совсем так, но почему-то вызывает эти ассоциации.

тут ничего не могу сказать, Ром... "не совсем так", но у кого допускает, у кого нет...

Сообщение от Роман Перун

Тюльпан - самолёт. Не ОН, а ЕГО отправляют. Доставил - ещё куда ни шло.

угу... уносит было... немного во времени несостыковка получалась "бой был", тела "уносит"... потому остановилась на "отправил"... Это слово чуток смущало, но сильно не царапало... подумаю.

Сообщение от Роман Перун

Извините, но так к подчинённому офицер никогда не обратится! Медсестра ещё может. Во время боя подобная голубизна исключается.

Хм... а в советских военных фильмах слово "сержантик" слышала... правда от старых сослуживцев к молодым... Но приплести голубизну это уже перебор! О времена, о нравы!)))

Добавлено через 5 минут

Сообщение от леонид беляев

Там в "секрете" переделанный текст. Нет уже "сержантика".

Таин, если вдруг, чисто случайно, будет интересно моё мнение, то:
1) Я убрал бы слово "новобранцы". А то "новобранцев" отправили, а сержанта Санька почему-то нет... Нехорошо.
2) А это совсем маленький штришок, очень сильно влияющий на "правдивость":
В том возрасте (18-20), в те года (79-89) не могло быть у солдата в голове слова "подружка". Или вообще не было, или была ЛЮБИМАЯ (единственная и неповторимая). А про комдива Роман уже сказал.
А про цифру мне понравилось. Даже если это и штамп - это очень хороший штамп.

Да Санька вроде по идее тоже был новобранцем... лан, я видать чуток в званиях запуталась))) сержант наверное новобранцем быть не может уже... Подумаю о новобранцах.
Подружка - норма! Я ж тогда в старшей школе училась... Помню один знакомый на вопрос перед армией (1988) год "а девушка есть у тебя" ответил... "есть подружка")) так что подружка пусть останется))
Спасибо, Леонид)

[Роман Перун]

Сообщение от Таина

Как пример бой на высоте 3234 длился 12!!! часов... в коротких перерывах мождахеды молились и нашим бойцам было это слышно... так почему эхо не могло доносить слово "аллах"?

Я и не говорю, что не может доносить. Может. Но эхо доносит издалека. А ЛГ констатирует, что "нам бы полчаса продержаться". Одно с другим не вяжется. Если моджахеды стали на молитву, значит время есть и необходимости продержаться в это время нет. продержаться - это когда идёт плотный бой и ждёшь подкрепления - вертушку с десантом, например. Эхо ничего в такие критичные моменты боя донести не может. Дух, прущий на тебя и орущий "АЛЛАХ!" - верю, что эхо донесло - не верю. Дело в том, что в сабже нет деления на "до боя" и "во время боя". Я такого не увидел.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Таина

Хм... а в советских военных фильмах слово "сержантик" слышала... правда от старых сослуживцев к молодым...

Во время плотного боя? Когда надо полчаса продержаться? Не верится. Во время привала или передышки - куда ещё не шло. А тут ЛГ ему кричит в момент гибели, экстремальной ситуации... Не верю!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Таина

Слышишь, сержант… да очнись же... Санё-ё-ёк!

Это хорошо! Извиняюсь, не было времени всё прочитать! ориентировался на первоначальный текст.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Таина

Но... может комдив был отцом рядового роты и персонально держал с ней связь...

Может и так. Но об этом в стихотворении нет. Тут надо или совсем высокое начальство(приказ Сталина, напр. в Великую Отечественную), либо ближе к массам. А лучше вообще убрать должность. Приказ - и всё. Я бы в бою не стал уточнять, вот серьёзно. Приказ - держаться! И всё. А чей он, солдату в бою по фигу.

[Таина]

Сообщение от Роман Перун

Во время плотного боя? Когда надо полчаса продержаться? Не верится. Во время привала или передышки - куда ещё не шло. А тут ЛГ ему кричит в момент гибели, экстремальной ситуации... Не верю!

Ситуация... идет бой: атака закончилась и во время передышки духи молятся, наши наблюдают за окрестностью, перезаряжают оружие, меняют дислокацию да что угодно... один солдат пристально всматриваясь вдаль, говорит другому, который только что отстреливался рядом во время атаки, не глядя на него, а когда не слышит ответ оборачивается и видит, что парень убит. Это что так трудно представить? Как и то, что этот солдат знал, когда должно быть подкрепление, (да по связи обещали что в течение получаса!), а вертолета не видит еще и шума его не слышит. Повторюсь описан краткий эпизод военных действий, который не несет нагрузки описания боя как такового, а несет совершенно другое... твой товарищ минуту назад жив, а сейчас его нет... это шок, это то, о чем не думаешь, что вот сейчас пуля попадет в рядом стоящего и убьет твоего друга! Скорее представишь, что в тебя самого она попадет...
А о молитве духов во время боя посмотрите док фильм "правда о 9 роте", где вспоминают бой сами участники.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Роман Перун

Может и так. Но об этом в стихотворении нет.

Я не писала поэму. кратко изложены основные моменты. Кто сложил и увидел картину, тот меня понял, кто нет - увы... Я и не должна была объяснять все скурпулезно.
Убери то, убери се... Вот блин, че меня ничего не попросили убрать те, кто воевал, а не просто служил в армии? Мужики между прочим, а не женская аудитория, которой что комдив, что прапор!)))

[Нильс-ойка]

Сообщение от Таина

я не пишу на такие темы "с бухты-барахты", а изучаю материалы, среди которых и воспоминания самих участников.

Как бы талантливо ни было написано, всё равно получается инфа через третьи руки, читатель это чувствует. Понятно, что автор может не быть участником описываемых событий, просто нужна способность убедить читателя. Для этого необходимо нечто иное, чем изучение материалов. Заслуга автора - создать целое измерение, собственную вселенную. И уже оттуда взять картинку для произведения.

[Shaol]

Сообщение от Нильс-ойка

необходимо нечто иное, чем изучение материалов.

это "нечто иное" называется: талант. только талантливый автор, может без фальши описывать события в которых сам не участвовал.

[Таина]

Сообщение от Нильс-ойка

Как бы талантливо ни было написано, всё равно получается инфа через третьи руки, читатель это чувствует. Понятно, что автор может не быть участником описываемых событий, просто нужна способность убедить в том читателя. Для этого необходимо нечто иное, чем изучение материалов. Заслуга автора - создать целое измерение, собственную вселенную. И уже оттуда взять картинку для произведения.

Вот именно! Я и создаю "собственное измерение" и описываю его. Это эпизод некоего "фильма", который создала я в своем воображении и рассказала о нем... Причем, просто таким образом отдала дань памяти тем событиям... И не в коем случае не хотела вышибать ни слез, ни аплодисментов и т.п... Но эти стихи считаю хорошими, несмотря на расхождение мнений о нем)) Ну и разумеется косяки еще подчищу.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Shaol

это "нечто иное" называется: талант. только талантливый автор, может без фальши описывать события в которых сам не участвовал.

Я так понимаю, что эт вы о себе щас))))))) скромный вы наш))) ну так я и спорить не буду! ваше яйцо на грани фола было довольно убедительным)))

[Shaol]

Сообщение от Таина

Я так понимаю, что эт вы о себе щас

нет, я не талантлив, я просто способный.) вы тоже очень способны - передать, как вы смотрели фильм Афган - тоже уметь надо.))

[Нильс-ойка]

Сообщение от Таина

Я и создаю "собственное измерение" и описываю его.

Там, в тексте, нет ничего от Таины, того, что не позволило бы сомневаться в авторстве.

[Таина]

Сообщение от Shaol

нет, я не талантлив, я просто способный.)

сама скромность))) нет, вы себя явно не дооцениваете... гениальный! и ни чуть не меньше! Брутальный вы наш))

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Нильс-ойка

Там, в тексте, нет ничего от Таины, того, что не позволило бы сомневаться в авторстве.

хм... как-то вы закрутили фразу так, что Таина сейчас сидит и думает, что имелось ввиду?

Добавлено через 26 минут

Кароче)) Всем спасибо за толковые советы, да и за флуд некоторым, способным на него личностям))))
Окончательный вариант такой:

Белое солнце застряло в горах,
плавит багровую кожу.
Эхо всё ближе доносит «Аллах!»
- Может, помолимся тоже,

Чтоб окунуться в объятья родных
и повстречаться с подружкой?
Надо, сержант, нам остаться в живых;
где же с десантом вертушка?

Эх, продержаться б ещё полчаса
в Хазараджата массиве.
Что ты молчишь и глядишь в небеса,
словно увидел там диво?

Слышишь, сержант… да очнись же... Санё-ё-ёк!
Как же случилось так, братцы?..
Капала кровь на афганский песок,
Цифрой застыв «девятнадцать».

Горы дымились, стонали от ран
в Богом заброшенном месте.
Снова домой возвращался «тюльпан»
с грузом под номером "двести".

(с)Таина Ким


Работа окончена.