Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Кони

Старый 23.01.2012, 05:18   #1
Пациент
 
Аватар для Ульяна Яворская
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Красноярск
Сообщений: 236

Кони


Белы кони, серы, чёрны кони.
Тушью чертит четкий силуэт
Грив их струйки на закатном фоне,
Крупов линий, темных глаз портрет.

Белы кони, серы, чёрны кони.
Обнимают травы звон подков,
И бесшумна поступь ног их стройных,
Что достойны вскачь нести Богов.

Белы кони, серы, чёрны кони.
Носит пряный запах по лугам.
Чу… Метнулись. Так, что не догонишь.
Только тронет ветром по щекам.

(с) Яворская Ульяна
Ульяна Яворская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 06:29   #2
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238

Re: Кони


Очень понравилось! Но это
Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
темных глаз портрет.
непонятно.
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 06:30   #3
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: Кони


Ритм медленный, спокойный, никак не ассоциируется с конями, которые "метнулись". Есть тяжелые строчки:

Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
Тушью ЧертиТ ЧеТкий силуэт - в четверг четыре черненьких чумазеньких чертенка...

ГривиХСТруйки на закатном фоне,
КрупоВЛиний, - павлиний, инверсия вредит делу
темныХГлаз портрет. - глаз портрет, приходит на ум "морда лица")))
Словарь иностранных слов
портрет [фр. portrait] - 1) изображение определенного человека или группы людей в живописи, скульптуре, графике или фотографии; 2) описание внешности персонажа в лите.

Т.е. изображение самого персонажа, а не "портрет его глаз" или других частей тела.

Кто "тушью чертит" силуэт (чертит что? - силуэт), линий крупов (чертит чего? - линий крупов))) и портрет глаз (и снова - что чертит? портрет глаз)))? Обожаю падежи (не конские))).
Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
ОбнимаюТТравы звон подков,
И бесшумна поступь ноГИХСТройных, - но ведь подковы ЗВЕНЯТ в траве выше строчкой...
имхо, в траве подковы не звенят, ибо почва и трава мягкие, звенят на асфальте, на мостовой...
Что достойны вскачь нести Богов. - а это слишком напыщенно, имхо)
Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
Белы кони, серы, чёрны кони.
Носит пряный запах по лугам. - забавная строчка... хочется думать, что пряный запах идет от земли, от луговых трав... но раз его "носит по лугам", то лугам он чужой, это конский запах носит по лугам? поэтично))))
Чу… Метнулись. Так, что не догонишь.
Только тронет ветром по щекам.
Ритм плавный, не чувствуется, что кони метнулись.
Тут мы с ребенком учимся дикции: от топота копыт пыль по полю летит - гениально, топот копыт слышно и ребенку интересно))))
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 07:52   #4
Пациент
 
Аватар для Ульяна Яворская
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Красноярск
Сообщений: 236

Re: Кони


Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
ОбнимаюТТравы звон подков
- как раз эта строка говорит о том, что травы глушат этот звон


Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Ритм плавный, не чувствуется, что кони метнулись.
- кони метнулись в самом конце стихотворения. Прочтите внимательно. А сначала описывается, как они пасутся. "поступь ног " как раз при спокойном передвижении.


Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Носит пряный запах по лугам. - забавная строчка... хочется думать, что пряный запах идет от земли, от луговых трав... но раз его "носит по лугам", то лугам он чужой, это конский запах носит по лугам? поэтично))))
Интересно, если присутствует легкий ветерок, то где же будет носить запах от трав? ВНЕ лугов, на которых травы и цветы?


Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
приходит на ум "морда лица")))
- у каждого свой лексикон и ассоциации. И тон тоже.

Добавлено через 11 минут

По поводу "глаз портрет". Вот ссылка на статью Юрия Лотмана [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - лучше него я не объясню.

За падежи спасибо. Исправила .


Представляю, что бы вы написали на слова известной песни, попадись она Вам.

Ходят кони над рекою,
Ищут кони водопою,
А к речке не идут -
Больно берег крут...


Ни ложбиночки пологой,
Ни тропиночки убогой,
Ах, как же коням быть?
Хочут кони пить...


Вот и прыгнул конь буланый
С этой кручи окаянной,
А синяя река
Слишком глубока...
Ульяна Яворская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 09:33   #5
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: Кони


Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
Представляю, что бы вы написали на слова известной песни, попадись она Вам.
Ага, попадалась. Играла ее на гитаре и пела с подружкой. Хорошая песня и фильм замечательный. А еще [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] А еще у Высоцкого про коней есть. А еще у БГ... Песня это песня, для песенного текста другие критерии. Может быть Вы этот стих поете, я не знаю, но текст в напечатанном виде не впечатляет. В первую очередь ритм мне не нра, имхо.
Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
ОбнимаюТТравы звон подков
Неудачное сочетание согласных, не глушат они "звон подков", а создают придыхающую запинку в тексте.
Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
- у каждого свой лексикон и ассоциации. И тон тоже.
Лекцию о живописи не осилила, в повседнейной жизни пользуюсь обычными словарями, типа как в посте №3. А Ваш ответ надо понять так, что Вы считаете словосочетание "портрет глаз" правильным? Имхо, и "морда лица" и "портрет глаз" одинаково корявые словосочетания.


Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
Интересно, если присутствует легкий ветерок, то где же будет носить запах от трав? ВНЕ лугов, на которых травы и цветы?
Да не носит луговой запах по лугам, если на лугах ветерок. Просто запах есть и все. Все равно что сказать "носит запах выпечки по булочным" - никакого смысла в таком предложении. Да и с точки зрения контекста что видим: кони разной масти... носит запах по лугам... кони рванулись... остался ветер. А причем тут запах? Имхо, вообще запах тут не в тему. И, к слову, как-то у меня вызывает дискомфорт сам факт, что в ясную, тихую погоду кони, пасущиеся на лугу вдруг рванули куда-то. Я, конечно, не деревенский житель, но, насколько знаю, такое бывает, если табун что-то напугало. Дедушки говорят, что обычно в грозу табун пугается. Перед грозой лошади проявляют беспокойство. А вот так ни с того, ни с сего сорваться вряд ли для лошадей типично)
Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
- кони метнулись в самом конце стихотворения. Прочтите внимательно. А сначала описывается, как они пасутся. "поступь ног " как раз при спокойном передвижении.
Да, но дело в том, что первый катрен я вообще с трудом поняла: кто там чей портрет рисует так и осталось для меня тайной. Во втором звон подков все же присутствует (никакого звона в траве нет в принципе, это точно, я еще помню свои деревенские каникулы, а у Вас этот звон травы обнимают).
Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
Обнимают травы звон подков,
"Звон" (слово-то какое - так и слышится "дзинь") наводит на мысль о том, что лошади бегут, звеня подковами. Потому такое ощущение - лошади должны бежать, а стих плавный и медленный.

Добавлено через 12 минут

И еще тапочек:
"поступь ног" - масло масляное, ибо не бывает поступи рук и поступи головы, бедер, ягодиц))))
Раскатами грома по лесу летит тяжелая поступь свинячих копыт(С)

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
поступь ж. 1) Манера ступать при ходьбе; походка. 2) перен. Движение вперед, развитие, ход чего-л.

Поступь=походка, а "походка ног" - то же масло масляное)
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 10:25   #6
Пациент
 
Аватар для Ульяна Яворская
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Красноярск
Сообщений: 236

Re: Кони


Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Да, но дело в том, что первый катрен я вообще с трудом поняла: кто там чей портрет рисует так и осталось для меня тайной.
- существует такое понятие, как "безличные предложения".

Обнимают травы звон подков - еще раз повторяю, что эта строка показывает, что раз звон "обнимается", то не разносится.

Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Может быть Вы этот стих поете, я не знаю, но текст в напечатанном виде не впечатляет. В первую очередь ритм мне не нра, имхо.
- вольному воля.

Добавлено через 19 минут

И еще тапочек:
"поступь ног" - масло масляное, ибо не бывает поступи рук и поступи головы, бедер, ягодиц))))
поступь лап, копыт, конечностей))))

Тон смените, уважаемая.

Добавлено через 12 минут

Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Лекцию о живописи не осилила
- а зря. Это не о живописи. Юрий Лотман вообще-то литературовед.

Добавлено через 2 минуты

По улицам, обочинам дорог
Идут ребята в день последний лета.
И эту поступь миллионов ног
Должна сегодня чувствовать планета.

С. Маршак
Ульяна Яворская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 10:59   #7
монокль
 
Аватар для oko
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: не где, а что!
Сообщений: 5,201
Записей в дневнике: 1

Re: Кони


скороговорка блин.
А что у лошадей ноги стройные?
кобыл может выделить?
я не в курсе)))
неоднозначно однако.

Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
Представляю, что бы вы написали на слова известной песни, попадись она Вам.
я бы сказал водопоя
но учитывая разность времён, воздержусь.

Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
Белы кони, серы, чёрны кони.
Носит пряный запах по лугам.
нестыковка. чей запах и кто носит.
чисто по дружбе не скажу.
oko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 11:45   #8
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: Кони


Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
- существует такое понятие, как "безличные предложения".
Безличное выглядело бы так: Тушью очерчен силуэт. А у Вас "чертит".

Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
Тон смените, уважаемая.
Что в моих комментах Вас обидело? Смею заверить, что ничего против Вас лично я не имею)

Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
поступь лап, копыт, конечностей))))
Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
И эту поступь миллионов ног
подчеркивается количество ног, не мне с Маршаком спорить, возможно это и допустимо. И все же...
"я думаю то, что...", "завидя как..." и т.д...употребляется, да (особенно из телевизора), но правильней будет чья-то поступь, какая-то поступь, а не поступь чего-то. Например: мерная поступь, конская поступь, величавая поступь... а уж копыт ли, ягодиц ли, уточнять не нужно)

Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
Юрий Лотман вообще-то литературовед.
Уговорили, попробую осилить)
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 12:31   #9
Стихически здоров
 
Аватар для Жорж Декосье
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,110
Записей в дневнике: 3

Re: Кони


Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
Белы кони, серы, чёрны кони.
Коняшкам в яблоках не повезло... Кони-кони в одной строке - не ясно, зачем. Или сложно ещё один эпитет подобрать?

Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
Грив их струйки
Жидковатые гривы.

Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
Крупов линий
А зачем такая инверсия? Так и написать - линий крупов.

Цитата:
Сообщение от Ульяна Яворская Посмотреть сообщение
звон подков,
И бесшумна поступь
Противоречие, однако.
Жорж Декосье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 13:20   #10
Пациент
 
Аватар для Ульяна Яворская
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Красноярск
Сообщений: 236

Re: Кони


правильней будет чья-то поступь, какая-то поступь, а не поступь чего-то. Например: мерная поступь, конская поступь, величавая поступь... а уж копыт ли, ягодиц ли, уточнять не нужно)

Патрик Несс. Поступь хаоса (роман, перевод Е. Романовой)

Иван Иванович Кузьмичев
Альтернативная история
Начало новой Эпохи - 3
Поступь империи. Мы поднимаем выше стяги!

В данном случае движение ног.

Цитата:
Сообщение от Жорж Декосье Посмотреть сообщение
Кони-кони в одной строке - не ясно, зачем. Или сложно ещё один эпитет подобрать?
- зачем? Подчеркивается их количество. Не вижу смысла подбирать еще прилагательные.
Ульяна Яворская вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet