Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Архив


Ответ
 
Опции темы

На абордаж!

Старый 17.10.2013, 09:22   #1
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238

На абордаж!


А мы – не Аты-баты, мы – пираты!
У нас – не дисциплина, а кураж.
Не струсим, не отступим на попятный
И с криками берём на абордаж.
Моря и океаны нам подвластны.
Не каждому доступен лозунг наш:
Круши! Хватай! Ешь досыта и пьянствуй
И с криками бери на абордаж!
Мы не боимся сабли, пу’шки, што’рма.
Семья, уют, покой – телячья блажь.
Пистоль да шпага, да бочонок рома –
И с криками берём на абордаж.
Порой судьба преследует лихая –
Всё тело в шрамах и утерян глаз.
Пускай на деревяшке я хромаю,
Но хоть сейчас готов «На абордаж!»

(с)Елена Загорученко
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пират.jpg
Просмотров: 573
Размер:	41.5 Кб
ID:	11517  
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 18:32   #2
Меня уже не исправить...
 
Аватар для Солангри
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: КРИКЧА
Сообщений: 2,642
Записей в дневнике: 65

Re: На абордаж!


Елена, я бы этот стих в школьную программу ввел - по нему изучать "чтение с выражением" хорошо.
Солангри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 23:53   #3
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: На абордаж!


Елена Загорученко, А для какого детского возраста эти стишки?
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 04:53   #4
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238

Re: На абордаж!


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Елена Загорученко, А для какого детского возраста эти стишки?
Цитата:
Сообщение от Солангри Посмотреть сообщение
я бы этот стих в школьную программу ввел
Вот Вам и ответ. Но для старшего дошкольного, думаю, тоже подходит. Если смущают необычные слова, то они разъясняются взрослыми, увеличивая словарный запас ребёнка.
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 14:45   #5
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: На абордаж!


Елена Загорученко, меня смущают не необычные слова(их действительно можно объяснить), а понятия, которые скрываются за этими словами. Вы уверены, что детям около шести - семи лет необходимо знать такие понятия, как: кураж(непринуждённо-развязное поведение, наигранная смелость); абордаж(в полном и правильном понимании этого действия - вооружённый захват, грабёж, убийства); круши, хватай, ешь досыта и пьянствуй(придётся рассказывать, что пьянство - это постоянное чрезмерное употребление спиртного, пристрастие к нему, а попутно объяснять, что такое спиртное, зачем его употребляют и его воздействие, и тысячу других "почему", которые неизбежно возникнут у ребёнка, т.е. с детства образовывать детишек в алкогольных вопросах))); бочонок рома(придётся объяснять, что ром - это один из видов алкогольных напитков, а это действительно расширит кругозор и словарный запас ребёнка - он будет знать где и какой напиток следует употреблять - воистину антиалкогольная пропаганда в действии))); судьба лихая(придётся объяснять ребёнку такое абстрактное понятие, как судьба, которое даже у взрослых не всегда воспринимается однозначно, а ребёнок такого возраста вряд ли подготовлен к восприятию абстрактных понятий); семья, уют, покой - телячья блажь(придётся объяснять, что блажь - это дурь, нелепость, несбыточное мечтание, и всё что с детства окружает ребёнка -семья, уют, покой - и есть вот эта самая блажь, пусть даже и для каких-то нехороших дядей-пиратов, что тоже вопрос для данного стиша спорный).
А теперь перейдём к последнему тезису о нехороших дядях-пиратах, который неизбежно придётся объяснять детям при пояснении незнакомых для них слов-понятий. А что же мы видим в Вашем стише - не струсим, не отступим на попятный(человеческие качества отнюдь не самые плохие); моря и океаны нам подвластны(умелые мореходы, романтики, что тоже не может характеризовать плохо дядей пиратов); мы не боимся сабли, пушки, шторма(смелость в бою и перед морской стихией!, разве это плохо?!); порой судьба преследует лихая - всё тело в шрамах и утерян глаз. Пускай на деревяшке я хромаю, но хоть сейчас готов...(пусть человеку как-то и не везёт, и он претерпевает физические неудобства, мучения, но он всё равно упорно идёт к поставленной цели! - чем не прекрасное качество человека, достойное подражанию!).
Вот таким образом Ваш стиш подсознательно героизирует плохих дядей-пиратов, романтизирует их поведение. И они становятся не такими уж и плохими, как это пытается им мама представить. И это, кстати, болезнь не только Вашего стиша, а огромного массива современной информации, которая влияет на подсознание детей. А результат мы видим постоянно в повседневной жизни - всё увеличивающаяся детская чёрствость, жестокость, пренебрежение нормами морали и т.п., я уже не говорю о возрастающей детской преступности. И Ваш стихок кладёт маленький камешек в фундамент всего этого))
Детские стишки должны быть добрыми изначально, воспитывать в ребёнке только положительные качества(отрицательными их наградит сама жизнь). И если говорить в них о плохих, негативных вещах, то только так, чтобы ребёнок однозначно воспринимал их как плохие, которым не следует подражать.

С уважением, Александр.
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 17:24   #6
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238

Re: На абордаж!


Ох, Александр, Вы на славу потрудились! Теперь моя очередь. Во-первых, можно для каждого возраста давать адаптированное значение любого слова. Во-вторых, люди (и плохие, и хорошие) могут быть в жизни не "контрастно чёрными и белыми", в чём тоже надо уметь разбираться. И мы учим детей, что не надо идти за незнакомым, даже если он улыбается и угощает конфетами. Вот, пожалуйста, ссылка на затейника, который одной из черт пирата называет "защиту слабых".[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Здесь пираты выставляются какими-то октябрятами и пионерами. Что также дезориентирует детей. Не находите?
А такие полезные качества "плохих дядей", как смелость и настойчивость нивелируются направлением их не на помощь слабым, а наоборот. Задача взрослого именно в том и состоит, чтобы разъяснить и отрицательные явления из литературы, и из жизни.
Детские стишки должны быть добрыми изначально, воспитывать в ребёнке только положительные качества(отрицательными их наградит сама жизнь). И если говорить в них о плохих, негативных вещах, то только так, чтобы ребёнок однозначно воспринимал их как плохие, которым не следует подражать.
Детей надо учить и на отрицательных примерах, не дожидаясь, когда они получат от жизни удар в лоб. Мне так кажется.
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 20:13   #7
Меня уже не исправить...
 
Аватар для Солангри
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: КРИКЧА
Сообщений: 2,642
Записей в дневнике: 65

Re: На абордаж!


Александр, разъяснить стих ребенку можно в разных плоскостях. Например:
"Сын, если будешь пить, драться, грабить - станешь, как этот пират - на деревянной ноге, с крюком вместо руки и с одним глазом" Как думаете, такой пример подействует?
Солангри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 21:36   #8
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: На абордаж!


Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
можно для каждого возраста давать адаптированное значение любого слова.
В какое же красивое слово Вы облачили понятие "враньё"! Объяснять детям надо не адаптированное значение, а так, чтобы они правильно поняли значение данного слова. А как объяснять? Конечно же понятными(упрощёнными, а не академичными из словарей))) для их уровня мышления образами, сравнениями.
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
люди (и плохие, и хорошие) могут быть в жизни не "контрастно чёрными и белыми", в чём тоже надо уметь разбираться.
Правильно, надо! И этому надо учиться, но тогда, когда к этому уже подготовлена психика, более-менее развит логический аппарат и есть определённый жизненный багаж. Но не шестилетним детям, которые в основном мыслят "чёрно-белыми" категориями - этот дядя хороший, а этот плохой. Такому ребёнку не объяснить, что этот дядя с одной стороны хороший, потому что он добрый, любит детей, катает их на велосипеде(лошадке, автомобиле, лодке и пр.), а с другой стороны он плохой, потому что пьяница, бьёт жену(соседей, любимую собаку и пр.). Ребёнок это просто не поймёт.
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Вот, пожалуйста, ссылка на затейника, который одной из черт пирата называет "защиту слабых".[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Здесь пираты выставляются какими-то октябрятами и пионерами. Что также дезориентирует детей. Не находите?
Не нахожу! (хотя ссылка не раскрылась,но я и без неё понял, что Вы хотели сказать). Этот "затейник" врал детям. А это не допустимо.
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
А такие полезные качества "плохих дядей", как смелость и настойчивость нивелируются направлением их не на помощь слабым, а наоборот.
Ну, во-первых, из стишка этого совсем не видно, а во-вторых, повторюсь, что детишки такого возраста ещё этого не поймут. Потому, что сильный и смелый дядя не может быть плохим, потому что их с самого детства учат тому, что надо быть сильным, смелым, добрым и пр., т.е. хорошим человеком. У детишек это автоматически суть одно и то же.
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Задача взрослого именно в том и состоит, чтобы разъяснить и отрицательные явления из литературы, и из жизни.
Да, а почему бы этим детишкам не разъяснять понятие трансцендентальности из литературы Кафки("Замок") Разъяснять то надо, но на уровне их восприятия.
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Детей надо учить и на отрицательных примерах, не дожидаясь, когда они получат от жизни удар в лоб. Мне так кажется.
Правильно Вам кажется)) Но в Вашем стишке этого нет! Там всё отрицательное облачено в красивые,"правильные", героико-романтические одежды, что я и отметил.
Цитата:
Сообщение от Солангри Посмотреть сообщение
Александр, разъяснить стих ребенку можно в разных плоскостях. Например:
"Сын, если будешь пить, драться, грабить - станешь, как этот пират - на деревянной ноге, с крюком вместо руки и с одним глазом" Как думаете, такой пример подействует?
Андрей, во-первых, последнее дело - разъяснять ребёнку содержание детского стишка. Стишок должен быть самодостаточным для понимания и воспитания ребёнка. И даже взрослому разъяснять содержание стихотворения - это значит что поэт написал его плохо. А пример твой правильный. Именно так и надо. Но ведь в стише этого нет!
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 05:09   #9
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238

Re: На абордаж!


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Но ведь в стише этого нет!
Конечно нет, ведь это, пират говорит! Он и хвастается своими "подвигами". Он ведь не будет каяться. Кстати, все эти "положительные" качества пирата, которые Вы отметили, не дорого стоят - ведь пираты сражаются не с военными, а с торговыми и пассажирскими судами, т.е. с потенциально-безответными "противниками".
Я так понимаю, что Ваше главное неприятие - дошкольниковый возраст. Ну, а для школьников, те же замечания?
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 12:23   #10
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: На абордаж!


Елена Загорученко, мою критику вызвало не само стихотворение, которое само по себе достаточно симпатичное, а то что Вы отнесли его к разряду детских, да ещё и дошкольного возраста. Вот именно это и вызвало моё "неприятие"))
А что касаемо самого стиша, то, как я уже сказал, оно, на мой взгляд, достаточно симпатичное(понравился рефрен "на абордаж"), хотя и "половинчатое". Объясню. Оно не детское(причины уже показал раньше), но и не взрослое("Аты-баты", "дисциплина", "не струсим" - это по-моему, "детскости", их бы убрать и заменить на что нибудь юморное). И вообще, добавить бы в него немножко юмора(взрослого!) и получилась бы отличная вещица. Ну, например, предварять каждый раз рефрен разными словами - "И всё вокруг берём на "абордаж", "И женщину берём на "абордаж", "...бочёнок рома, который мы берём на "абордаж", "Но всё ещё могу на "абордаж" или "Но хочется ещё на "абордаж".
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Ну, а для школьников, те же замечания?
Нет, почему же? Старших школьников я бы приравнял уже ко взрослым читателям, половозрелым
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:54. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet