Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Мечты сбываются!

Старый 18.01.2012, 23:22   #21
Пациент
 
Аватар для urngbretorme
 
Регистрация: 05.01.2012
Адрес: Многострадальная Россия
Сообщений: 213
Записей в дневнике: 6

Re: Мечты сбываются!


Уф-ф! Долго и внимательно изучал комменты
Peccator, зря вы всякими пиррихическими словами наших неогранских знатоков называете - пускай переписываются, по-дискутируют, ведь в споре рождается истина и навряд ли полностью прав лишь кто-то один. А нам, начинающим больным очень интересно их почитать...
Особенно доставила удовольствие статья, выложенная АС Пупкин,
и анализ vladmar55, поразил своей точностью в расставленных акцентах.
Очень познавательно.
urngbretorme вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 00:20   #22
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
Записей в дневнике: 8

Re: Мечты сбываются!


Цитата:
Сообщение от urngbretorme Посмотреть сообщение
Особенно доставила удовольствие статья, выложенная АС Пупкин
статья уже очень давно находится тут
там еще очень много чего есть полезного в разделе Школа юных графоманов. что касается спора - сил нет спорить на эту тему (уже раз в 100501 наверное только на Неогранке).
Скажу только - в этом вопросе про Его, тЕбя редакторы этого сайта солидарны с товарищем Бондаренко.
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 02:06   #23
Пациент
 
Аватар для urngbretorme
 
Регистрация: 05.01.2012
Адрес: Многострадальная Россия
Сообщений: 213
Записей в дневнике: 6

Re: Мечты сбываются!


chajka,
То есть, как я понял это не считается за сбой ритма?
Спасибо за ссылку, обязательно изучу.
urngbretorme вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 10:35   #24
в изоляторе
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743

Re: Мечты сбываются!


Катя Гринева,
vladmar55, Вот таки я вспомнил где видел, и нашёл именитое доказательство, наверное стоит уже зарубки где-нибудь ставить о количестве щелчков по носу. И требовать извинений в обвинении в безграмотности. Первый раз я культурно промолчал в споре о ямбе и пеоне, второй раз по этому поводу привёл именитые доказательства, третий здесь про спондеи в ямбе тоже вывалил с именем, четвёрты получите: о симбиозе анапеста и хорея. И уверяю вас, имя очень весомое.

ЛОГАЭД (греч. logaoidikos - прозаически-стихотворный) - стихотворный размер, образуемый сочетанием неодинаковых стоп (например, анапестов и хореев), последовательность которых правильно повторяется из строфы в строфу. Логаэды - основная форма античной песенной лирики, а также хоровый партий в трагедиях. Часто логаэдические размеры назывались в честь их создателей и пропагандистов: алкеев стих, сапфический стих, фалекий, адоний и др.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 14:21   #25
Безнадёжный случай
 
Аватар для vladmar55
 
Регистрация: 08.09.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 510

Re: Мечты сбываются!


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
ЛОГАЭД (греч. logaoidikos - прозаически-стихотворный) - стихотворный размер, образуемый сочетанием неодинаковых стоп (например, анапестов и хореев), последовательность которых правильно повторяется из строфы в строфу. Логаэды - основная форма античной песенной лирики, а также хоровый партий в трагедиях. Часто логаэдические размеры назывались в честь их создателей и пропагандистов: алкеев стих, сапфический стих, фалекий, адоний и др.
Ас, даже в этом древнем определении есть слова (выделены
мною), которые опровергают ваше заключение о размере
данного стиха. Это во-первых. Во-вторых, приведенное вами
относится к силлабо-метрическому (античному) стихосложению,а мы
используем силлабо-тоническую (иногда тоническую) системы.
В современной поэзии (терминология у разных авторов разная)
логаэдами считаются так называемые стяжения - использование
двухсложных стоп в трехсложных размерах. Это делается для
привлечения внимания к важной строке, придания некой
рваности ритму, чтобы убрать монотонность стиха! Логаэды могут
повторяться, а могут и нет. Но в нашем случае о них речь не идет,
поскольку использован не трехсложный размер (анапест), а обычный
хорей (двухсложный) с пиррихиями.


urngbretorme, вы понимаете неправильно. Его, тЕбя - сбои
ритма, их надо устранять. Перечитайте внимательно статью
Бондаренко.
vladmar55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 14:47   #26
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Мечты сбываются!


Всё зудите, не успокоитесь никак?
Цитата:
Сообщение от urngbretorme Посмотреть сообщение
Peccator, зря вы всякими пиррихическими словами наших неогранских знатоков называете - пускай переписываются, по-дискутируют, ведь в споре рождается истина и навряд ли полностью прав лишь кто-то один.
Ню-ню...

Как-то я на спондей понадеялся -
Логаэд, захорев, ямбанулся.
Он силлабый, совсем не шевелится...
Называется, ПИРРИХИХНУЛСЯ...
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 15:29   #27
Пациент
 
Аватар для urngbretorme
 
Регистрация: 05.01.2012
Адрес: Многострадальная Россия
Сообщений: 213
Записей в дневнике: 6
Сообщение

Re: Мечты сбываются!


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Всё зудите, не успокоитесь никак?
Ню-ню...

Как-то я на спондей понадеялся -
Логаэд, захорев, ямбанулся.
Он силлабый, совсем не шевелится...
Называется, ПИРРИХИХНУЛСЯ...
Он поэтишко был тихий:
Лузер, мямля - не злодей!
Но как вызубрил пиррихий,
Начитался про спондей -

То похоже ямбанулся,
Логаэднулся совсем...
Ну а впрочем, дело вкуса
Выбор суффиксов, морфем

Как и прочей хренотени -
Ямб, хорей...(ядрёна вошь!)
Но читатель будет с теми,
Кто действительно хорош.

vladmar55, Спасибо. Статью Бондаренко обязательно дочитаю, уже начал. Но, как я понимаю, это вопрос всё же спорный... И даже позиция в этом вопросе администрации сайта все же не является решающим аргументом, хотя конечно надо всё это намотать на ус, сделать выводы и постараться такие огрехи не допускать, если получится... По крайней мере, есть чем заняться и над чем поразмыслить и соотнести это со своим внутренним поэтическим чутьем. Хотя конечно я только учусь и мне скорее надо слушать старших. Но что делать, если даже старшие не пришли к единому мнению? Тяжело. Требуется время. И размышления. И практика. Спасибо еще раз.
urngbretorme вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 16:14   #28
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Мечты сбываются!


Обезьян бывает тихим,
ПиррихнУтым - тишь да гладь,
Но, случается, и диким -
Задевать его не надь!

Ну, конечно, не Есенин,
Ясне пень - тонка кишка,
Тем не менее, из тени
Нападёт из-под тишка.

С виду - мирная личина,
А внутри - коварный гад.
Так что лучше без причины
Не будить его, камрад...
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 16:43   #29
в изоляторе
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743

Re: Мечты сбываются!


Цитата:
Сообщение от vladmar55 Посмотреть сообщение
АС Пупкин,все-таки вы занялись теорией стихосложения,
я рад! Помнится, в нашем первом споре вы заявляли, что, когда
сочиняете стихи, вам по барабану, какой там размер, а пиррихий
в вашей интерпретации приобретал чуть ли не матерную окраску.
Можете не признаваться, но, думается, наши диспуты убедили
вас в пользе знания стихосложения!
Хотел Вам вчера ответить, но был занят другим делом. Кто Вам сказал, что я не знал этого (наизусть конечно же нет). А пишу я действительно так, как Вы описали, и мне не нужно задумыватся над правилами стихосложения. Все огрехи и неровности чую по наитию. Мне не составляет труда сделать разбор, но он мне не нужен. Поэтому, как всё выходит само сабой.

Цитата:
Сообщение от vladmar55 Посмотреть сообщение
Теперь по сути вопроса. Это, конечно, 4-х стопный хорей с
пиррихиями. Должен заметить, что у вас природный дар
усложнять простые вопросы - вы в каждом правиле в первую
очередь ищете исключения! Правило такое: односложные
слова обычно являются ударными.
Ню, ню. Коль уж начали ссылатся на Бондаренко, вот Вам номер пять
Дело в том, что в силу природы языка, идеальное чередование ударных и безударных слогов практически невозможно выдержать. На заре русского стихосложения это пытались делать, но требование абсолютно строго соблюдать чередование накладывает слишком жесткие ограничения. В сколько-нибудь длинных и содержательных стихах появление пиррихиев - пропусков требуемых ударений или спондеев - сверхсхемных ударений, неизбежно.

Например, ритмическая схема 4 стишия Пушкина запишется
"Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог."

-/-/-/-/- (если "мой" произносить без ударения)
-/-/---/
---/-/-/- (если "он" произносить без ударения)
-/-/---/
Здесь мы видим, что в строках 2,3,4 пропущено по одному, положенному по схеме, ударению. Это - пиррихии.
В двусложных размерах - ямбе и хорее, встречаются в основном пиррихии. В трехсложных размерах стихотворений - спондеи ("лишние" ударения).
Обратите внимание на примечания в скобках. Целый ряд слов в русском языке может произноситься как с ударением так и без ударения.
Это односложные слова - местоимения, предлоги, союзы... Что очень выручает поэтов. Каких-либо определенных правил здесь нет. Главное - следить, чтобы это звучало естественно. Языковое чутье, ритмический слух - нельзя заменить никакими правилами.
Поэтому для стихотворца важно обратить внимание на развитие этих навыков.

Насчёт односложных слов думаю понятно.
А это моё предложение Вам.
Цитата:
Сообщение от vladmar55 Посмотреть сообщение
Перечитайте внимательно статью
Бондаренко.
Цитата:
Сообщение от vladmar55 Посмотреть сообщение
Пиррихий в первой стопе хорея, как ни странно, сбоев ритма
не дает.
Вот мне не странно, я уже сто раз написал про анапест, сами себе противоречите.
В первой и второй строке размер перетекает в пеон(или опять будем спорить по этому поводу), конечно это зависит от читателя. А дальше строки читаются, так как сохранились в памяти первые.(смотреть статью Бондаренко).

Цитата:
Сообщение от vladmar55 Посмотреть сообщение
Но в нашем случае о них речь не идет,
поскольку использован не трехсложный размер (анапест), а обычный
хорей (двухсложный) с пиррихиями.
Ещё раз: я Вам о симбиозе размеров, и их нельзя назвать не двухсложными, не трёхсложными. Выше выложил поттверждение, спорите Вы уже не сомной, а с именитым дяденькой. И кто Вам сказал, что первая стопа во всём стихе не может быть анапестом. Поищите в инете я уже устал.И размеров этих(составных) существует воз и маленькая тележка. И есть такие связки размеров, что неровностей Вы не заметите, которые можно читать даже не в двух размерах а в трех.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2012, 12:03   #30
Пациент
 
Аватар для urngbretorme
 
Регистрация: 05.01.2012
Адрес: Многострадальная Россия
Сообщений: 213
Записей в дневнике: 6

Re: Мечты сбываются!


АС Пупкин, Интересно излагаете. Мне тоже кажется, что чистых хореев с ямбом очень сложно найти, зато существует огромное количество симбиотических слогов. Как-то я больше к вашей точке зрения склоняюсь в этом споре.
urngbretorme вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:37. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet